Ульяна Супрун, и.о. министра здравоохранения Украины
Когда деньги пойдут за пациентом, станет невозможным брать с пациента сколько заблагорассудится
20.01.2017 14:20 815

- В целом такая ситуация не только в кардиологии сложилась. Какое направление лечения не возьми, всегда есть пациенты, которые могут сказать, что вынуждены были платить за медицинскую помощь. Но если и политики, и медики, все соглашаются с тем, что изменения необходимо проводить, и неоднократно отмечалось, что эти изменения - это еще разработки прошлых лет, почему именно сейчас пошло такое сопротивление?

- Думаю, потому что слова в поддержку реформ, борьбу с коррупцией - просто риторика. А на самом деле они в это не верят. Когда реформы на бумаге, то это интересно и вызывает поддержку общества. Все хотят иметь популярность, все на самом деле понимают, что изменения нужны. Но когда дело переходит в действие, когда мы начинаем все воплощать в жизнь, то многие видят, что ситуация, когда с пациентов берутся деньги за лечение, за лекарства (стоимость которых пациенты платят дважды - из налогов и в аптеке при больнице), становится невозможной. При этом налоги не уплачиваются. Когда деньги пойдут за пациентом, то есть он выберет врача, а государство оплатит за каждую услугу врачу или учреждению определенную сумму, станет невозможно брать с пациентов сколько заблагорассудится.

Улучшение будет для врачей, работающих в поликлиниках, в амбулаториях, семейных врачей. Они почувствуют поддержку в первую очередь

- Как и чем мотивировать врачей на новые принципы работы?

- Сейчас речь идет не только о защите пациентов, но и врачей. Те врачи первичного звена, которые сейчас зарабатывают 2-3 тысячи грн ежемесячно, будут больше защищены. Они будут иметь больше пациентов, и соответственно больше зарабатывать, поскольку государство будет платить за каждого пациента. И именно они будут в центре внимания, потому что мы реформируем первичное звено оказания медицинской помощи.

Я думаю, на самом деле сейчас улучшение будет не для тех высоких специалистов, которые зарабатывают много денег на схемах, а для врачей, работающих в поликлиниках, в амбулаториях, семейных врачей. Они почувствуют поддержку в первую очередь. А пациенты почувствуют, что врач о них заботится, и никто не требует дополнительных денег.

И второе, со временем планируем внедрять мотивационные вещи: если, например, пациент имел диабет (2 типа - ред.), врач его вылечил, и у человека теперь нет необходимости в медикаментах, или пациент бросил курить и стал здоровей, то тем врачам, которые имеют здоровых пациентов, мы предоставим даже большее финансирование.

Будем требовать, чтобы больницы обнародовали наличие лекарств, которые были закуплены государством, и которые пациенты должны получать бесплатно

Еще принципиальный момент, с апреля заработает программа возмещения стоимости лекарств по трем нозологиям (сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет 2 типа, бронхиальная астма - ред.). Пациенты, получив рецепт от врача, смогут получить лекарства в аптеках бесплатно. Тогда лечение будет проводиться должным образом. Планируем расширять программу реимбурсации каждый год, чтобы пациенты имели доступ к бесплатным лекарствам.

Кроме того, мы будем требовать, чтобы больницы обнародовали наличие лекарств, которые были закуплены государством, и которые пациенты должны получать бесплатно. Это требование Министерства здравоохранения, и каждая больница должна это выполнять. Общественные организации, в частности «Пациенты Украины», разработали сайт, адаптированный для мобильных телефонов - «Є ліки» - с помощью которого можно посмотреть, какие бесплатные лекарства есть в больницах Одесской, Ривненской областей, города Конотоп и Киевского Института рака. (Также на ресурсе «Лекарства для онкобольных за счет государства», созданном при содействии Центра противодействия коррупции, содержится информация о наличии лекарств, закупленных на 2016 год за средства госбюджета по направлениям взрослая онкология, онкогематология, миелоидный лейкоз, детская онкология. - ред.). И мы хотим помочь им развивать, передавать достоверную информацию, куда и какие лекарства выделили. Тогда пациенты могут следить, есть ли в наличии медикаменты. Это важно, потому что Минздрав закупает и распределяет по регионам, а далее распределение происходит без нашего участия. Поэтому мы не можем проследить, каким образом доставляются лекарства в каждую больницу.

В дальнейшем мы планируем разработать такую систему до конца: по номеру серии отслеживать - какому конкретно пациенту пошли лекарства. Сейчас ГП «Укрвакцина» работает с UNDP (Программа развития ООН в Украине - ред.) над такой системой.

- Это будет государственный контроль за распределением медикаментов?

- Да, но это будет доступная система, чтобы люди могли увидеть, где есть лекарство в наличии, а государство сможет следить - сколько лекарств вообще используется.

Потому что если мы планируем наши закупки, то должны знать, сколько нам нужно. Сейчас мы собираем заявки от регионов, мы разработали положение, каким образом на местах должны формировать свои заявки, отслеживать по больницам - сколько человек с какими заболеваниями обращались. Но мы не имеем достоверной статистики. Когда нам высылают данные по 100-процентной необходимости, мы не совсем уверены, что эти данные соответствуют реальному положению вещей. Есть некоторые нозологии или номенклатуры, например орфанные заболевания, по которым небольшое количество больных, до 2-3 тысяч, и мы можем быть уверены в достоверности этих данных. Но в большинстве случаев точную информацию получить трудно.

- По бюджету-2016 на сердечно-сосудистые заболевания для Института выделили средства в объеме 50 млн грн при общей сумме для всех регионов Украины - 357,2 млн грн.

В 2015 году Институт Сердца проинформировал нас о своей потребности в 950 стентах, и это количество они получили. Дополнительно предоставили еще 413 стентов за перераспределениями. В общем - 1363 стенты, которые должны были быть поставлены бесплатно, а с каждого пациента за это брали деньги, и это является проблемой.

Да, мы хотели бы, чтобы потребность в стентировании была меньшей. Например, по программе реимбурсации гипертонии (2012-2014 гг. - ред.), которая повышает риск инфаркта, в Запорожской области, как мне сообщили ее представители, за два года смертность от инфарктов уменьшилась на 20%. Это значительный показатель.

Относительно онкологических заболеваний. В США National Cancer Institute делает свои долгосрочные прогнозы согласно статистике еще с 1991 года. Так вот там, до 2012 года с каждым годом смертность от рака снижается на 1-3%. Причины, во-первых, в большинстве своем профилактика: не курить, не злоупотреблять алкоголем. Второе - раннее выявление, когда можно вылечить рак. Соответственно и смертность уменьшается. То есть, нужно вовремя посещать врача, делать анализы, проводить обследование, например кишечника, кожи. Это простые вещи, но они помогают раннему выявлению, и тогда болезнь можно вылечить.

Очень важно правильное питание. И это не столько производство продуктов, а выбор, какими продуктами мы питаемся. Украинцы много употребляют масла, сметаны, колбас, жирной пищи, что влияет на сердце. Мы не занимаемся физическими упражнениями, чтобы улучшить свое состояние, избавиться от лишнего веса, улучшить кровообращение. Мы употребляем слишком много соли и сладостей, сахара.

Вот в Украине распространен диабет второго типа, и люди часто даже не знают, что больны. А именно его можно вылечить, если обнаружить на ранней стадии, только путем изменения питания. И не нужно всю жизнь принимать лекарства. Еще раз подчеркиваю, это простые вещи, которыми можно предупредить и другие заболевания. Ведь люди с диабетом 2 типа имеют проблемы с кровообращением, повышенный риск инфаркта.

Но в Украине не проводилось ни профилактики, ни мер по раннему выявлению. Вот и имеем много людей с инсультами, инфарктами. И тогда лечим тех, кто в худшем состоянии, вместо того, чтобы предупреждать это на ранних этапах, когда не нужна хирургия, длительное и дорогостоящее лечение.

- На уровне государства какие профилактические мероприятия должны происходить?

- Частью профилактики является иммунизация, и мы через государственные закупки обеспечиваем все вакцины, которые необходимы для детей. И они доступны для всех. Для взрослых, к сожалению, всех необходимых вакцин нет. Иммунизация должна идти через первичное звено - врачи должны поощрять родителей, чтобы дети были иммунизированы. Также в перечне их ответственности будут скрининговые тесты и советы, которые врачи должны давать каждому пациенту. Это будет выписано, как часть их работы, и будет идти на уровне врач-пациент. А насчет масштабных государственных мероприятий - к сожалению, у государства нет в бюджете средств на просветительскую работу или коммуникационные планы.

Мы стараемся через международные организации, через доноров, делать такие акции. Очень действенна программа вместе с Германией - «Не дай СПИДу шанс». Также ЮНИСЕФ помогает относительно вакцинации. Есть совместная программа в 8 регионах вместе со Всемирным банком, в рамках которой на первичном звене учат врачей, как оказывать помощь, как заниматься профилактикой. Потому что украинские врачи иногда не понимают, как вести профилактическую работу. Эта программа также включает наглядную агитацию.

Мы сейчас работаем с другим организациями, чтобы запустить на телевидении информационные видеоролики. Но опять, мы делаем эту работу теми способами, которые сейчас доступны. Мы можем научить врачей, предоставить им протоколы. Но это происходит с помощью доноров, потому что сейчас у государства нет масштабной программы, а лишь единичные направления.

В общем, не нужно ждать, чтобы Минздрав делал какую-то программу и учил людей. Это должно быть в культуре. Почему в Штатах все знают о трансплантации и понимают, что это хорошая вещь? Вот сейчас в Украине идут дискуссии относительно того - должна быть презумпция согласия, или несогласия (на изъятие внутренних органов для трансплантации в случае смерти донора - ред.). В Штатах презумпция несогласия, но там делают больше всего трансплантаций, потому что понимание этого есть в культуре, эта тема присутствует в художественных фильмах, есть много сериалов про врачей, у которых всегда идет речь об охране здоровья. Люди видят это и воспринимают как часть жизни, видят модели поведения врача, пациента. У нас такой культуры нет. Так что, это не только ответственность министерства.

- По вашему мнению, медицинское страхование в Украине должно быть частным или государственным?

- Каждый человек в Украине должен иметь гарантированные медицинские услуги - первичное звено и экстренная помощь. И предоставляются эти услуги за средства бюджета. Если есть желание, то можно к основному пакету добавить то, что человек хочет, купить частную страховку.

- Когда мы говорим о государственном страховании сейчас, то имеется в виду вот это распределение бюджетных средств на каждого человека в первичном звене?

- Мы будем использовать бюджет, который сейчас идет на медицинскую субвенцию и состоит из налогов. Медицинская субвенция будет распределяться по регионам. Сейчас никто не знает, как эти средства используются, и пациенты, опять же, сами платят за все. Мы хотим медицинскую субвенцию через Национальную службу здоровья распределить по пациентам. Врач первичного звена получает средства за каждого пациента. В случае болезни, если нужна операция, врач дает направление в больницу, тогда государственное страхование оплачивает услуги больницы.

- Будут ли, например, диспансерные осмотры для детей и студентов включены в гарантированные услуги?

- Идея в том, что семейный врач, терапевт, должен заниматься всеми делами пациента на первичном звене, в том числе и медицинским осмотром. Большинство людей не посещает врача каждые две недели. Будет рекомендация, чтобы каждый из нас обязательно посещал своего врача хотя бы раз в год. К врачу можно обращаться в случае, когда нужен медицинский документ для школы или садика. И в этом смысле электронный документ очень помогает, потому что врач сразу видит, когда был последний визит.

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2019 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-