Евгений Перебийнис, Посол Украины в Латвийской Республике
На многих международных площадках украинская дипломатия дает достойный отпор российской
14.02.2017 17:52 458

Мы работали над этим материалом довольно долго, в несколько этапов. Во время подготовки стало известно, что указами Президента Украины Евгений Перебийнис отзывается из Риги и назначается послом в Чехии.

Но в настоящее время Евгений Петрович все еще выполняет свои профессиональные обязанности в столице Латвии. Поэтому именно это и является главной темой нашей беседы. Но о Чехии мы также поговорили, и достаточно подробно, поскольку именно эта страна и была местом первого зарубежного командирования господина Перебийниса.

ЛАТВИЯ - ТЕСНЫЕ КОНТАКТЫ, НАДЕЖНЫЙ ПАРТНЕР

- Вы работаете в Риге немногим меньше двух лет. Что было самым важным за это время?

- График был очень напряженный. Приехал сюда за неделю до того, как в Риге состоялся саммит Восточного партнерства. Поэтому уже через несколько дней после приезда имел честь приветствовать в Риге Президента Украины Петра Порошенко. Вообще 2015 год был очень насыщенным с точки зрения двусторонних украинско-латвийских отношений. В Киеве дважды побывала тогдашний премьер-министр Латвии Лаймдота Страуюма. Спикер Сейма Инара Мурниеце в начале 2015 года тоже посетила нашу столицу. Как и министр иностранных дел Эдгарс Ринкевичс. Тогда Латвия председательствовала в ЕС, поэтому поддержание таких тесных контактов было чрезвычайно важным. А в конце того года - еще два важных события. Первый визит в Киев новоизбранного президента Латвии Раймондса Вейониса... кстати, это был вообще его первый официальный визит за границу - и именно в Украину - очень важный сигнал в отношении того, какое значение придает Латвия отношениям с Украиной. В том же году посетил Ригу тогдашний премьер-министр Украины Арсений Яценюк, который здесь принимал участие в первой четырехсторонней встречи премьеров Украины и стран Балтии. Кстати, вторую такую встречу мы ожидаем весной этого года в Киеве. В 2016-м тесные контакты между двумя странами продолжались, главным образом на уровне межпарламентского и межведомственного сотрудничества.

Иногда кажется, что в Балтии желание помочь Украине существует на подсознательном уровне

В целом должен сказать, что Латвия во всех международных организациях предоставляет нам мощную поддержку в нашей борьбе против российской агрессии, в политике продления санкций против России. Я бы сказал, что здесь позиция всех Балтийских государств, в том числе Латвии, является наиболее принципиальной среди европейских стран, поскольку на опыте собственной истории они хорошо знают, что такое оккупация, агрессия с востока. Иногда кажется, что здесь, в Балтии, желание помочь Украине существует на подсознательном уровне.

- А что еще в ближайших планах? Несколько недель назад состоялся успешный визит Петра Порошенко в Таллинн и Хельсинки.

- Мы надеемся, что в этом году состоится официальный визит Президента Украины в Латвию. Мы как раз над этим работаем.

РАСПРОСТРАНЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ - СЕРЬЕЗНАЯ ПРОБЛЕМА

- Украинское руководство сейчас уделяет много внимания своей диаспоре по всему миру. Расскажите про украинскую диаспору Латвии.

- Здесь, по разным оценкам, 40-50 тысяч украинцев. То есть, учитывая, что население Латвии 1,7-1,8 млн, украинцев в Латвии более 2%. Это примерно третья-четвертая национальная община страны, после латышей, русских, где-то на уровне с белоруссами. Большинство из них переехали в Латвию после Второй мировой войны. Сознательная жизнь этих людей проходила в советские времена, что в значительной степени повлияло на их мировоззрение - у многих все еще есть ностальгия по СССР. Многие, к сожалению, так и не смогли выучить латышский язык, а значит продолжают пользоваться российскими источниками информации. В результате эти люди в оценке нынешних событий в Украине пользуются штампами российской пропаганды.

- А как община оформлена организационно?

- В Латвии, учитывая региональные, сегодня действует 17 украинских организаций. Но, к сожалению, представители не всех из них вслух говорят о поддержке Украины или выходят на акции протеста против российской агрессии. Мы стараемся доносить до таких людей правдивую информацию, пробудить в этих людях ростки патриотизма. И в определенной степени нам это удается. Все больше и больше украинцев осознают свою связь с Родиной. На каждой акции я вижу новые лица.

Есть и украинские организации, которые занимают принципиальную, активную позицию по защите интересов Украины. Они тесно сотрудничают с латвийским гражданским обществом и отдельными политическими партиями. Важное значение имеет деятельность в Риге общины украинской греко-католической церкви и Рижской украинской средней школы. Школа является уникальной, поскольку это единственное в Европе общеобразовательное среднее учебное заведение, преподавание в котором на 40% осуществляется на украинском языке. Есть в Латвии и украинский народный театр - любительский, но достаточно высокого уровня. По всей Латвии работают и другие украинские творческие коллективы.

- Идя на встречу с вами, проходил мимо памятника Тарасу Шевченко...

- Его открытие было большим событием для нас. Горжусь тем, что приложил руку к тому, чтобы это историческое событие стало реальностью. Теперь у украинской общины Латвии есть символическое место в самом центре Риги, в одном из ее замечательных парков, где можно собираться, поклониться Тарасу и отметить важные для украинцев события.

- Приходилось читать аналитические разведки евроатлантического сообщества, в которых говорилось о том, что наиболее рискованной страной Балтии в смысле российского влияния, возможной агрессии до недавнего времени была Эстония. А теперь это Латвия. Что вы можете сказать по этому поводу?

Кажется, что представление русскоязычного населения в Латвии о событиях в Украине даже более искаженное, чем в самой РФ

- Вопрос российской пропаганды, российского влияния в Латвии действительно является серьезной проблемой. Здесь более 30% населения - русскоязычное. И, к сожалению, как уже говорил, в значительной мере к русскоязычному населению относятся и украинцы по происхождению. Отделенность от латвийского общества из-за незнания языка, пользование российскими источниками информации приводят к тому, что эти люди становятся жертвами кремлевской пропаганды. Иногда кажется, что представление русскоязычного населения в Латвии о событиях в Украине даже более искаженное, чем в самой РФ. При этом массированная российская пропаганда порождает и агрессию. Год назад в Риге было нападение на выставку «Люди Майдана», посвященную украинской Революции Достоинства. Реальные бандиты тогда просто разбили выставку, причем делали это несколько раз. Если посмотреть на комментарии в местных русскоязычных СМИ, интернет-изданиях, то когда речь идет об Украине, они иногда просто граничат с экстремизмом. С этим надо бороться, желательно системно. Я регулярно даю интервью как латышскоязычным, так и русскоязычным СМИ Латвии, стараюсь донести до своих читателей нашу точку зрения, правду о ситуации с российской агрессией против нашего государства. Хотя, ради справедливости должен сказать, что в Латвии есть немало людей из русскоязычной среды, которые имеют вполне трезвый, адекватный взгляд на ситуацию вокруг Украины.

КОРОЛЕВСТВО ШВЕЦИЯ - УНИКАЛЬНАЯ СТРАНА

- Работа в Латвии - не первое ваше командирование на берега Балтии. Вы три года работали в Швеции (2008-2011 гг). В Украине особое отношение к этому государству, в том числе учитывая совпадение цветов государственных флагов.

- Да, во время визитов в Швецию это отмечают практически все наши делегации. Более того, в Швеции есть привычка вывешивать над домами длинные треугольные вымпелы, на которых не традиционный желтый крест на синем поле, а желто-синие полоски, как на украинском флаге. Иногда с украинскими гостями мы шутили - мол, видите, в вашу честь вывесили украинские флаги по всему городу. Некоторые даже «покупались» на это. Это, конечно, шутка, но если серьезно, то сходство национальной символики, безусловно, всегда задает позитивную тональность на переговорах.

В военном музее Стокгольма есть огромная коллекция, которой и в Украине нет - более ста казацких флагов

- Плюс к этому - совместные страницы истории...

- Здесь хорошо помнят про особые отношения Карла XII с гетманом Мазепой, с Филиппом Орликом. Во время моего пребывания в Швеции было немало научных конференций, где наши историки совместно обсуждали украинско-шведские исторические контакты. В Швеции хранится много артефактов нашей истории. Скажем, в военном музее Стокгольма есть огромная коллекция, которой и в Украине нет - более ста казацких флагов. Некоторые из них уже в довольно плохом состоянии, но шведы тщательно их реставрируют, укрепляя специальными технологиями.

Конституция Филиппа Орлика - единственная копия, которая уцелела - находится в национальном архиве Швеции

А вот гетманская булава Филиппа Орлика хранится в библиотеке города Линчопинг. Конституция Филиппа Орлика, единственная копия, которая уцелела, находится в национальном архиве Швеции и является одним из его ценнейших экспонатов. Ее достают только для высоких гостей, прикоснуться к ней можно только надев специальные перчатки. Кстати, сам Филипп Орлик по разрешению своего друга Карла XII много лет жил в шведском городе Кристианстад, что на юге, недалеко от Мальме. Я горжусь тем, что мне удалось открыть в этом городе памятник Орлику и его Конституции. Вообще шведы очень бережно относятся к памятникам. Пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить их, что это выдающаяся фигура и бесценный документ истории не только для Украины, но и для Швеции, Европы и всего мира. Памятник сделан в виде открытой книги, на первой странице изображена Конституция Филиппа Орлика на латинском языке, на второй - барельеф гетмана, а на самой книге - его булава.

- Швеция и сейчас королевство. Здесь, пожалуй, есть интересные церемониальные тонкости для дипломатов?

- Чтобы вручить верительные грамоты королю Швеции, посол приезжает во дворец на карете. Он должен быть одет не в смокинг, а во фрак, на голове - шляпа, на руках - белые перчатки... Буквально через месяц после вручения мною верительных грамоты король Швеции совершил свой первый государственный визит в Украину. А после этого, согласно существующей в Швеции традиции, мы с женой имели честь принимать короля и королеву у себя в резиденции на ужин. Как сейчас помню, 13 января, Щедрый вечер. Кроме украинской кухни (кутья, борщ) мы еще и показали наши традиции: народный ансамбль с Полтавщины специально приехал в Стокгольм, чтобы пощедровать королю. С королевской четой на этом ужине был и тогдашний министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт с женой.

- О, это давний друг Украины.

- Да, и я с большим удовольствием вспоминаю общение с ним. Его жена Анна-Кораза Бильдт сейчас, кстати, депутат Европейского парламента и является там одним из самых последовательных друзей Украины...

Еще одним памятным событием стал уже упомянутый мною трехдневный королевский визит в Украину, во время которого я сопровождал короля и королеву Швеции в поездке по нашей стране. Тогда они посетили не только Киев, но и Крым и Херсонскую область. На Херсонщине есть шведское село Змиевка. Шведы называют его Гаммальсвенскбю - в переводе старое шведское село. Там живут настоящие шведы, которые говорят на шведском языке, не современном, а том, который был 200 лет назад, поют старинные шведские песни. Шведы были высланы туда в конце 18 века еще Екатериной ІІ из острова Даго (сегодня-эстонский остров Хиюмаа).

ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИЙСКОЙ АГРЕССИИ В 2014 ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТРОЛЛИНГ

- Начало 2014 года, когда произошла оккупация Россией Крыма, а также началась российская агрессия на Донбассе, запомнился многим журналистам активной работой МИД и, в частности, его информационного подразделения, которое вы тогда возглавляли...

- Хорошо помню этот период. Тогда никто, даже наши западные партнеры, не имели однозначного рецепта, как противостоять наглой российской информационной агрессии. МИД тогда одним из первых принял на себя этот удар, и вместе с другими органами исполнительной власти и гражданским обществом, начал выстраивать стратегию борьбы с развязанной Россией информационной войной. Огромную роль тогда сыграл только что созданный Украинский кризисный центр, с которым МИД наладил достаточно конструктивное сотрудничество. В течение первого месяца-полутора, где-то до середины апреля, я проводил брифинги для журналистов чуть ли не ежедневно. Приходилось рассказывать не только про внешнеполитические дела, но и про чисто военные моменты. Мы обобщали и выдавали для наших и иностранных журналистов информацию, которую получали из Минобороны, Пограничной службы, МВД. Это уже позже начались регулярные брифинги пресс-секретаря АТО, а в первые дни мне приходилось рассказывать не только про международные усилия по противостоянию российской агрессии, но и о том, где сколько появилось российских танков, сколько самолетов, сколько и куда Россия перебросила военных - в Крыму, на Донбассе. Первые недели, первые месяцы работа была буквально 24 часа в сутки. Делали все, что могли. Собственно, тогда и начался тот дипломатический фронт, война, хотя и без огнестрельного оружия, но не менее важная и порой не менее жестокая. И, к сожалению, она продолжается и до сих пор.

- Мне, да и не только мне, особенно запомнилась особая стилистика заявлений МИД Украины того периода.

- Конечно, реагирование на действия России тогда было своеобразным. Ведь не было устоявшегося алгоритма, как противостоять грубой агрессии и наглой лжи. Был и экспромт, и креатив. Мы достаточно активно использовали троллинг и даже высмеивание действий и заявлений России. Это было достаточно эффективным приемом. А как иначе можно было разоблачить и показать мировому сообществу лживость российской позиции? Общаться тогда с агрессором сугубо на дипломатическом языке было достаточно бесперспективным занятием. Мы жестко называли вещи своими именами, используя гораздо более сильную риторику, чем это принято в дипломатической практике. В тех условиях стилистика привычного дипломатического протокола для нас и для общества в целом была совершенно недостаточной.

Российская дипломатия является одним из инструментов российской агрессии

- Как вообще складывались ваши взаимоотношения с российскими коллегами?

- На разных этапах они были разные. После начала российской агрессии они изменились кардинально. Сейчас с российскими дипломатами за границей мы фактически не поддерживаем никаких контактов. С представителями страны, которая убивает граждан моего государства, не о чем говорить, если, конечно, речь не идет о переговорах относительно прекращения агрессии. А российская дипломатия, к сожалению, является одним из инструментов этой агрессии.

Так откровенно врать - такого еще не было. По сути, это уже не дипломатия. В России произошла абсолютная деградация дипломатии

На всех международных площадках российские дипломаты оправдывают войну, врут во всех международных организациях, начиная с ООН и заканчивая Советом Европы или ОБСЕ. Во все времена дипломат мог что-то недоговаривать, схитрить. Но так откровенно врать - такого еще не было. По сути, это уже не дипломатия. В России произошла абсолютная деградация дипломатии. Профессионалы, которые принимают в этом участие, становятся пособниками тех, кто с оружием в руках убивает украинцев. Порядочный человек должен уйти с такой работы и перейти работать в другую сферу, или же они должны взять на себя ответственность за преступления своей власти... В свою очередь, хочу сказать, что сегодня на многих международных площадках украинская дипломатия дает достойный отпор российской. И часто выглядит более профессионально.

- Но российская дипломатическая школа традиционно считается достаточно сильной?

- Да. Но они часто действуют устаревшими, еще советскими методами. Сегодня время других подходов. И украинская дипломатия за последние три года этому быстро учится. И молодая смена у нас надежная. Новое поколение имеет хорошую подготовку, без груза идеологии, стереотипов, советских штампов.

СЧИТАЮ СЕБЯ МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЕМ

- Если можно, несколько слов о вас, о вашей малой родине, о родителях.

- Мой родной город - Тернополь, хотя провел там не так много времени. Когда мне было два года, родители переехали в Киев. И я все равно считаю себя местным жителем. Отец мой, Петр Перебийнис - журналист, писатель, собственно - поэт, Лауреат Шевченковской премии (2008 года - за сборник стихов «Пшеничные часы» - ред.). Он возглавлял немало изданий. В Частности, «Литературную Украину». Первый раз - еще в советский период (1980-1981 гг. - ред.). Тогда коммунистическое партийное руководство его уволило за публикацию смелых материалов. Затем он возглавлял «ЛУ» уже во времена независимости (с 2003 года - ред.). В течение многих лет отец был главным редактором журнала «Киев» (1986-2000 гг. - ред.).

- А откуда родом ваши родители?

- Из Винницкой области, Шаргородского района - и папа, и мама. Мать - химик, работала в нескольких институтах, в частности в институте геологии. Сейчас они на пенсии, живут в Киеве.

- Как вы выбирали, в какое учебное заведение поступать после школы?

- Интерес к языкам был у меня еще в школе. Большинство ровесников выбирали романо-германские языки. А у меня возникло желание изучать именно славянские. Поступил в Киевский университет на отделение славянских языков филологического факультета. Моя специальность - преподаватель чешского языка и литературы и украинского языка и литературы.

- И так получилось, что жизнь связала вас с Чехией достаточно тесно, в том числе и по дипломатической работе.

- Да, моя специальность в значительной степени определила мой приход в дипломатию. Закончил университет в 1992 году, перед тем еще отслужив два года в армии. Окончание моей учебы совпало с началом независимости. Я пришел в МИД еще осенью 1991 года в качестве, как сейчас говорят, волонтера. МИД в советское время насчитывало не более сотни людей. Главным образом оно обеспечивало работу делегации Украинской ССР в ООН. Как только Украина провозгласила независимость, функции МИД резко возросли... Из-за границы был очень большой интерес к референдуму о независимости и выборам первого президента Украины (1 декабря 1991 года - ред.). Меня привлек тогда к работе тогдашний руководитель отдела информации МИД Володомир Черный, который, кстати, первым и возглавлял это учреждение, где мы сейчас находимся (временный поверенный в делах Украины в Латвии в 1993-1997гг. - ред.).

МНОГИМ ИЗ НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ НАДО ПОЧИТАТЬ ГАВЕЛА

- Как проходило ваше первое загранкомандирование?

- Поскольку я был одним из немногих в МИД, кто знал чешский язык, то первым моим долгосрочным зарубежным командированием стала именно Чехия. Конечно, как все первое, это командирование вспоминается с особой теплотой. Тем более, что Чехия во многом является символичным для Украины государством. В 20-30-х годах ХХ века именно Чехия была центром чуть ли не самой активной жизни украинской диаспоры. Президент Томаш Масарик радушно принял тысячи украинцев-эмигрантов. Украинская жизнь там расцвела - десятки издательств, школ, Украинский свободный университет, Хозяйственная академия в Подебрадах. Находясь в Чехии, чувствовал неразрывную связь между той Украиной в экзиле и современной страной.

- Запомнилось особенно какое-то знакомство?

- Наибольшее впечатление произвело личное общение с Вацлавом Гавелом. Чехословакии, Чехии чрезвычайно повезло с тем, что после падения режима и начала демократической жизни ее возглавил такой человек. Гавел заложил в чешское общество прочный фундамент ценностей. Считаю, многим из наших современников надо почитать его произведения. В его пьесах и эссе есть много такого, что перекликается с современностью, несмотря на то, что они написаны 30-40 лет назад. Очень рад, что произведения Гавела сейчас активно переводят и издают в Украине.

- Вы работали и в Словакии...

- Да, генеральным консулом в Прешове (сейчас этого консульства уже нет - оно закрыто). Там очень своеобразная ситуация. Ведь украинскую диаспору в восточной Словакии даже сложно называть диаспорой. Диаспора - это люди, которые куда-то уехали со своей родины. А там украинцы жили всегда - автохтонное население. Поэтому работа в Прешове была тоже очень интересной.

- После 1968 года казалось, что Чехия, Словакия надежно «привиты» против московского империализма. Но мы сейчас видим, как активно и кажется, довольно эффективно там работает прокремлевское лобби. Скажите, пожалуйста, тогда уже чувствовалось, что такое может быть?

- В начале 90-х Чехия была одним из лидеров демократических преобразований в Центральной Европе. Убежден, что такой она остается и сегодня. Другое дело, что достаточно комфортная жизнь, которую построила эта страна, и ее географическое расположение привлекало в 90-х немало выходцев из стран бывшего СССР. Здесь осело много русских, а также довольно свободно чувствовал себя российский бизнес. Соответственно за ними сюда пришла и российская пропагандистская машина - она всегда приходит туда, где, как они считают, существует так называемый «русский мир». Поэтому российское влияние, конечно, в Чехии довольно сильное, но в то же время, оно далеко не определяющее. По моему убеждению, гавеловские демократические традиции глубоко укоренены в чешском обществе, и вряд ли что-то может их поколебить.

Олег Кудрин, Рига.

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с маркировкой «Реклама» публикуются на правах рекламы.

© 2015-2017 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»
Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-