Александер Квасьневский, экс-президент Польши
Путин не сможет долго играть выше своего потенциала. Это как в покере
31.10.2018 15:05 793

Недавно в Варшаве состоялся форум, одним из гостей которого был президент Польши в 1995-2005 годах Александр Квасьневский.

В кулуарах форума он поделился с собственным корреспондентом Укринформа своими мыслями относительно решения конфликта в Азовском море, возможностей изменения агрессивной политики России, а также путей улучшения украинско-польских отношений в области сложного исторического прошлого.

ОБОСТРЕНИЕ В АЗОВЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА ВЫБОРЫ В УКРАИНЕ

- Господин президент, в Азовском море наблюдается напряженная ситуация: Россия пытается заблокировать движение украинских судов, терроризирует рыбаков. Какими, по вашему мнению, должны быть действия Запада и НАТО, в частности, относительно противодействия агрессивным действиям России?

Обеспокоен, что обострение ситуации связано с политической атмосферой перед выборами в Украине

- Прежде всего, реакция НАТО и Запада после аннексии Крыма и всего того, что сделала Россия в Донецке и Луганске, была правильной. Все страны ЕС и НАТО вместе решили наложить санкции на Россию и ведут очень последовательную политику. Конечно, сейчас ситуация обостряется, и думаю, что настало время в рамках Нормандского или Минского форматов поднять этот вопрос в переговорах с российской властью.

Я обеспокоен, что это обострение связано с политической атмосферой перед выборами в Украине. И это также может влиять на все, что будет происходить во время выборов. Поэтому сейчас наступил благоприятный момент, чтобы лидеры Запада быстро обсудили это с Путиным, поскольку без диалога ситуация может становиться только хуже.

- А есть в Европе соответствующий климат для ведения диалога с Путиным?

- Я убежден, что Путин делает большую ошибку. Каждое обострение ситуации в контексте его политики в Украине дает аргументы тем, кто выступает за санкции против РФ, и, соответственно, усложняет ситуацию для тех политиков, которые хотели бы снять санкции с России. Поэтому, это непродуктивно со стороны Путина, но он так делает.

Впрочем, вопрос заключается в том, что нам необходимо решение этого конфликта, ведь нужно заботиться о людях, которые сейчас рискуют своей жизнью. Поэтому, надеюсь, что Запад быстро сделает какой-то правильный шаг относительно встречи и диалога с Путиным, чтобы сказать ему, что такая ситуация не может продолжаться.

РОССИЯ – ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ В ЗАМОРАЖИВАНИИ КОНФЛИКТОВ

- Во время Варшавского форума безопасности прозвучало мнение, что Путин играет в игру, которая превышает его возможности...

- Да, это превышает потенциал России.

- Если брать это в расчет, то на каком этапе эта стратегия может дать сбой?

- Это очень сложный вопрос. Сила Путина заключается в том, что он имеет значительную поддержку российского народа. Конечно, если речь идет о международной позиции России, то она слабая, ведь сложно быть "super power", не имея сильной экономики и продавая на международном рынке только газ и нефть. Обострение ситуации в Украине можно объяснить тем, что рейтинг Путина снизился из-за пенсионной реформы в РФ. И всегда, как только Путин начинал какую-то войну с Грузией, за Крым или Донецк, то сразу его рейтинг повышался. Таков российский менталитет: нужно поддерживать своего лидера, который борется. Возможно, именно в этом причина сегодняшнего обострения.

Опасаюсь: все то, что происходит в Грузии и Украине, может стать долгосрочным замороженным конфликтом

- Как это можно изменить?

- Мне кажется, что вопрос следующий: если Путин будет понимать, что его стране необходима настоящая модернизация, то долго играть выше своего потенциала он не сможет. Это как в покере: можно несколько раз победить, но наступит такой день, когда кто-то скажет – "проверяю" – и тогда это уже не будет так приятно. Думаю, наступит такой момент, когда в окружении Путина люди скажут: нам надо, в конце концов, проводить модернизацию России, а для нее необходимо хорошее сотрудничество с Западом, ведь нужны деньги, технологии, нормальные торговые отношения и тому подобное. Тогда, возможно, эта политика будет меняться, и будет также готовность России решить украинский вопрос.

Если россияне не будут хотеть осуществлять большую программу модернизации, тогда опасаюсь: все то, что происходит в Грузии и Украине, может стать долгосрочным замороженным конфликтом. Это очень пессимистичный сценарий, но такое тоже может быть, ведь Россия – очень хороший специалист в замораживании конфликтов – Нагорный Карабах, Приднестровье, Осетия, Абхазия, Донбасс уже четыре года.

То есть оптимистичный сценарий таков: когда придет момент модернизации России, тогда будет возможность решить эти проблемы.

ОТСУТСТВИЕ ДИАЛОГА НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ БУДЕТ НА ПОЛЬЗУ НАЦИОНАЛИСТАМ

- Давайте перейдем к украинско-польским отношениям. На протяжении последних двух лет они были далеки от идеала. В Варшаве состоялась встреча глав МИД Украины и Польши и оба министра говорили о положительных результатах. Можно ли ожидать реального улучшения отношений между Украиной и Польшей в ближайшей перспективе?

Польский интерес заключается в том, чтобы помочь Украине войти в структуры НАТО

- Я очень хотел бы, чтобы они улучшились. Когда я был президентом, мы подписывали с Леонидом Кучмой очень важные документы об украинско-польском примирении. Мы много сделали для этого примирения, были вместе на годовщине этой страшной Волынской трагедии. Дай Бог, чтобы министры договорились и сделали так, чтобы это были не только слова, но и действия. У нас есть общий интерес. Польский интерес совершенно заключается в том, чтобы помогать Украине войти в структуры НАТО и ЕС, поскольку это тоже важно для нашей безопасности, наших экономических интересов. Вы знаете, что более миллиона украинцев работает в Польше и мы этим очень довольны.

Если исторического диалога не будет на высочайшем уровне, мы отдадим историю националистам

А что касается исторических вопросов, то надо не ссориться, а вести предметный диалог историков: как это все было, как мы это оцениваем. Я занимался вопросами примирения и с Украиной, и с Германией. Это длительный процесс, который никогда не завершается. Самое главное – это работать с людьми, учениками, чтобы были хорошие книги для школ, чтобы работать на уровне университетов, интеллектуалов и журналистов. И тогда это будет постепенно уходить вперед. Нам надо знать свою историю, но смотреть в будущее.

Мне очень не нравится, что политический и исторический диалог между нашими странами в последние два-три года был такой слабый. Если этого диалога не будет на высшем уровне, тогда мы отдаем эти темы националистам с обеих сторон. А между националистами, во-первых, никакого диалога не будет, а во-вторых, – они нам могут создать такую атмосферу, что будет очень сложно решать какие-то вопросы.

- То есть история должна оставаться за историками?..

- Не только. Но понятно, что исторические книги должны писать историки, а не политики. Необходим труд историков, но нам нужен диалог, и нужно об этом все знать. Во время моего президентства историки Польши и Германии решили создать книгу для учащихся о польско-немецкой истории, которая была еще более трагичной, чем история Польши с Украиной. Договоренность была такой: если будут разные оценки, тогда на одной странице будет польская версия, а на второй – немецкая. Я с самого начала думал, что большинство страниц будет с двойной трактовкой историков. Но в результате в книге было, кажется, семь или восемь страниц, где оценки отличались. А где-то на 97-98% книга была общей для польских и немецких историков. И так нужно работать в случае и польских и украинских историков.

- Если немного дистанцироваться от истории, как вы оцениваете нынешний политический диалог между Украиной и Польшей?

- Безусловно, сильной является поддержка Польшей Украины в ЕС и НАТО. Нынешнее польское правительство в этом вопросе делает все необходимое. Недостаток касается отсутствия активного диалога на высшем уровне – президентов, премьер-министров. На этом уровне можно сделать гораздо больше.

Юрий Банахевич. Варшава

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2018 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»
Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-