Александр Щерба, Посол Украины в Австрии
Правда ставит Европу посреди войны, а ложь - над этой войной
12.11.2018 17:25 565

Посол Украины в Австрии Александр Щерба, вероятно, один из самых медийно активных и открытых украинских дипломатов – периодические комментарии и статьи в австрийских СМИ, фактически ежедневные сообщения в соцсетях, посредством которых с ним можно легко и скоммуницировать.

Однако главная активность происходит не в социальных сетях. Важная для Украины в разных планах Австрия имеет уникальный нейтральный статус, будучи членом ЕС и находясь вне НАТО, и сохраняет довольно хорошие связи, параллельно с общеевропейскими санкциями, с Россией. Новую реальность в австрийской политике создало и вхождение в декабре 2017 года в состав коалиционного правительства правопопулистской "Австрийской партии свободы" (FPO), известной своими пророссийскими сентиментами. Сохранить Украину в фокусе Вены как жертву агрессии Кремля и не допустить ослабления позиции относительно РФ на фоне мощного давления и многочисленных "морковок" со стороны Москвы – именно вокруг этого и сфокусировано главное внимание украинского посольства.

О нынешнем развитии двусторонних австрийско-украинских отношений, влиянии FPO и России, австрийском видении ситуации в Украине, жизни украинской общины в стране и ее проблемах, а также о многих других темах, – читайте в интервью Укринформу Александра Щербы.

ПОЧЕТНЫЕ КОНСУЛЬСТВА КАК СЕТЬ "ДРУЗЕЙ УКРАИНЫ"

- После известных событий в австрийско-украинско-российском политическом треугольнике – не хочу их в очередной раз пересказывать – вы заявили, что август закончился немного печально, но сентябрь начался хорошо. Как проходит ноябрь, и какой "прогноз погоды" на следующий год?

- Вы забыли еще про октябрь, и он прошел прекрасно. Мы открыли почетное консульство в Клагенфурте, прошла очень теплая встреча с бургомистром Зальцбурга, имели довольно интересную конференцию относительно Украины в Дипломатической академии Вены, провели украинско-австрийский концерт на главной венской культурной площадке, наделали шума красивым украинским стендом на местной книжной ярмарке. Двусторонняя торговля растет, председательство Австрии в Европейском Союзе проходит хорошо, год украинской культуры провозгласили. Поэтому, в принципе, настрой у нас позитивный.

- Визиты украинских чиновников в Австрию в ближайшее время планируются?

- Да, но пока об этом рано говорить. Объявим сразу, как будет принято решение.

- Может, Президент Порошенко снова посетит Венский бал?

- Приглашение на Венский бал в качестве почетного гостя президента Австрии, – это событие, которое происходит раз в жизни. Прецедентов, чтобы такой чести человек удостаивался несколько раз, кажется, не существует.

- Во время открытия почетного консульства в Клагенфурте вы анонсировали открытие еще одного, уже шестого. Когда и где состоится его открытие? Что, собственно, дает Украине эта уже сеть почетных консульств в Австрии?

- Планируем консульство в городе Айзенштадт на востоке Австрии. Почетным консулом будет предприниматель Фридрих Унгер, давний друг Украины. Открытие может быть примерно весной следующего года.

Наличие почетного консульства дает возможность украинцу, который попадает в беду, сразу обращаться за помощью на месте, в почетное консульство. Это – как минимум.

А как максимум – расширять сеть "друзей Украины". У нас почетными консулами назначаются представители бизнеса. Поэтому логично ждать бизнес-активности. Например, в этом году наши почетные консулы в Граце и Иннсбруке привезли делегации австрийского бизнеса в Киев и Львов. Еще одно ожидание – реализация гуманитарных проектов, как, например, отдых украинских детей, и культурных проектов.

"НАПОЛЕОНОВСКИЕ" ПЛАНЫ НА ГОД КУЛЬТУРЫ УКРАИНЫ

- Следующий 2019-й год объявлен годом культуры Украины в Австрии. Уже готовите программу, можете поделиться некоторыми ее деталями?

- У нас есть предварительная программа, которая состоит из более чем 40 пунктов, поэтому планы у нас "наполеоновские". Однако все зависит от объемов финансирования, которые получат или не получат Украинский институт и МИД на культурные проекты. Планируется очередной приезд Dakh Daughters, участие Украины в Брукнеровском фестивале в Линце, международная конференция, посвященная роли Василия Вышиваного в украинско-австрийских контактах и многое другое. На днях в Австрию прибывает Влад Троицкий, мы сведем его с ключевыми фестивалями страны. Надеюсь, будет результат.

Призываю Минфин и парламент не финансировать внешнюю политику в целом и культурную дипломатию в частности по остаточному принципу.

- На какие цифры финансирования надеетесь?

- Если мы хотим приличный год культуры, то должно быть и приличное финансирование. Насколько я знаю, ни одна другая страна в Европе не планирует в 2019 году год украинской культуры. Поэтому логично, что Австрия должна быть приоритетом.

ПОЛИТИЧЕСКИЕ РИСКИ КАК ПРЕПЯТСТВИЕ ЭКОНОМИКЕ

- Какова динамика развития двустороннего экономического сотрудничества, о каком объеме товарооборота сейчас идет речь?

- Торговля растет третий год. В прошлом году было особенно заметно: наш экспорт товаров вырос на 48%, а общий товарооборот вырос на 18,5% и достиг 1,2 млрд долларов. Мы даже имели плюсовое сальдо.

В 2018 году товарооборот растет более медленными темпами. Зато наблюдается заметный рост по товарным позициям с более высокой долей добавленной стоимости: игрушки (+29%), мебель (+88%), изделия из черных металлов (+136%), продукты переработки овощей (+161%).

- Австрия интересна для Украины в том числе как инвестор. Известно, что во время того же сентябрьского визита канцлера Себастиана Курца в Украину его сопровождала бизнес-делегация. Что на этом направлении: есть ли новые договоренности, заинтересованы ли австрийские инвесторы работать в Украине, и, с другой стороны, часто ли приходят с проблемами-жалобами?

- Есть большая заинтересованность и понимание, что наступает момент, когда надо дать Украине второй шанс. Также есть понимание, что сегодня инвестор в Украине – вероятно, самый важный человек, голос которого всегда услышат.

У нас есть большие флагманы-инвесторы: Raiffeisen Bank – один из крупнейших иностранных банков в Украине. В его правление, кстати, в марте вошел известный украинский банкир Андрей Степаненко. UNIQA и Vienna Insurance Group остаются лидерами страхового рынка. Fischer Sports в Мукачево – крупнейший производитель лыж в Европе, два завода AGRANA в Виннице производят биосоки для европейского рынка. Есть много, но надо больше.

Могу сказать, например, что есть заинтересованность в таком вопросе, как изготовление протеинов в Украине. Рассматривается возможность строительства завода в одной из областей. Но поставьте себя на место инвестора: он готов уже сейчас прийти, но спрашивает себя, что будет после выборов. И ждет. Или вообще начинает смотреть в другом направлении. Как было бы хорошо, если бы не нависали над экономикой эти постоянные политические риски!

- С запуском безвиза наблюдается рост количества украинцев, которые хотят выпить чашечку кофе в австрийской столице, посетить Венскую оперу?

- В прошлом году произошел рост объемов туризма из Украины на 13,8%. За зимний сезон 2017-2018 количество туристов выросло на 23% по сравнению с предыдущей зимой. Вот и думайте, правы ли те, кто шутит над тезисом о чашке кофе, или нет.

УКРАИНЦЫ АВСТРИИ НЕ ОТРЕКАЮТСЯ ОТ СВОЕГО УКРАИНСТВА

- Что касается украинской общины в Австрии, насколько она большая и активная, как работаете с соотечественниками?

- Официально в Австрии насчитывается около 8 тыс. украинцев. По моему мнению, учитывая большое количество студентов, аспирантов, других людей, которые приезжают или уезжают, можно говорить о цифре где-то 15-20 тысяч.

Вспышка активности украинской общины состоялся во время Евромайдана, сейчас люди уже больше занимаются своими делами, не такие активные. Но здесь, в Вене, украинцев много, и они не прячутся, не отрекаются от своего украинства.

В плане коммуникации я стараюсь быть открытым: любой может мне написать или позвонить, что-то предложить, и я могу согласиться или нет; но сказать, что я кого-то не услышал, думаю, никто не сможет.

Если есть какая-то заинтересованность в конкретных проектах со стороны общины, то стараемся реагировать. В последнее время, правда, речь идет больше о проектах Посольства, к которым община либо присоединяется, либо нет.

- Существует дискуссия, что в Украине надо создать отдельный государственный орган, который конкретно занимался бы вопросом диаспоры и мигрантов. Как вы смотрите на это?

- Считаю, что такой орган необходим. Но, как всегда, ключевыми здесь будут два аспекта: найти компетентных и сильных исполнителей-чиновников этого проекта и найти финансирование. Пока, учитывая финансовое положение в стране, создавать еще одно ведомство без достаточного финансового ресурса – будет себе же в убыток. Лучше не делать, чем делать плохо.

НУЖЕН ДИАЛОГ ОТНОСИТЕЛЬНО ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА В УКРАИНЕ

- С какими проблемами украинцы больше всего обращаются в Посольство?

- Чаще всего обращаются люди, которые потеряли, или якобы потеряли свои документы и хотят вернуться домой по удостоверению личности на возвращение в Украину. Всем помогаем.

Иногда обращаются с вопросом выхода из украинского гражданства, чтобы получить австрийское гражданство. Когда начинаешь с людьми говорить, то слышишь, что вот, если бы Украина и Австрия допускали двойное гражданство, то, мол, никогда бы мы из украинского гражданства не выходили. И в этом плане я хотел поддержать ту дискуссию, которую начал министр Павел Климкин, что нам необходим какой-то новый подход к вопросу двойного гражданства. Людей не надо ставить перед выбором - или-или. За исключением одной страны, о которой мы все знаем. Думаю, надо начинать диалог относительно двойного гражданства в Украине.

- С другой стороны, кроме России у нас еще есть очень много лиц с двойным гражданством на Закарпатье, венгров, которых может быть около 100 тыс. Не станет ли это многотысячное двойное гражданство в местах компактного проживания в дальнейшем определенной проблемой для нацбезопасности страны, особенно учитывая то, что эти люди совсем не интегрированы в украинское общество и не хотят этого делать?

- Поэтому и надо интегрировать этих граждан – в этом проблема, а не в том, есть ли двойное гражданство или нет. А во-вторых, по моим ощущениям, со странами ЕС, которые сейчас вспоминаются как проблемные для нас, мы сможем договориться, и они нас услышат. Это совсем другая ситуация, чем та, которая образовалась с Россией. Знак равенства здесь неуместен.

- В нынешнем споре относительно двойного гражданства на Закарпатье официальный Будапешт заявляет о том, что множественное гражданство является распространенной европейской практикой и что Украина, мол, лишает венгерское меньшинство права на двойное гражданство. В Австрии, как и в Украине, двойное гражданство запрещено. Как в Вене смотрят на этот спор между Киевом и Будапештом, понимают ли украинскую позицию и ситуацию?

- Австрийцы, во-первых, нейтральные, а, во-вторых – дипломатические. И поэтому они в такие вопросы не вмешиваются. Иногда очень осторожно скажут: ну вот еще и проблем с Венгрией нам не хватало, может, помиритесь? Но не больше.

ОЖИДАТЬ ОТ АВСТРИИ ОБСУЖДЕНИЯ ВОЙНЫ В УКРАИНЕ НЕ СТОИТ

- В начале разговора вы упомянули об австрийском председательстве в Совете ЕС, которое "проходит хорошо". В конце года оно завершается. Как вы оцениваете это председательство с украинской точки зрения, что оно нам принесло?

Сразу уточню, почему спрашиваю: в Вене в конце августа прошли неформальные заседания руководителей оборонных и иностранных ведомств стран-членов ЕС без единого упоминания о войне в Украине. Обсуждалось все – от перспектив присоединения стран Западных Балкан и важной для европейцев темы миграции до ряда международных вопросов – Сирия, Йемен, Иран, Северная Корея. Позже в сентябре прошел неформальный саммит лидеров стран-членов ЕС. Снова никакого обсуждения продолжающейся агрессии РФ против Украины. "Брекзит", миграция, кибербезопасность...

- Можете даже не надеяться, что министр обороны нейтральной страны будет на заседании ЕС говорить о нашей войне. Для австрийцев нейтралитет – это святое. Ожидать, чтобы Австрия, нейтральная страна, выносила украинский вопрос в качестве темы обсуждения перед министрами обороны или внутренних дел – нереалистично. Тем более, что и то, и другое министерство – в квоте Партии Свободы.

Австрийское председательство в ЕС ослабления санкций против РФ не принесло, и это главное

Реалистично другое: сделать так, чтобы проблематика снятия санкций ЕС с России, пересмотра европейского курса относительно агрессивной России в повестке дня не стояла. Этого нет и, во время австрийского председательства, надеюсь не будет (несмотря на бешеное влияние Москвы и некоторых австрийских предпринимателей). Это мы должны должным образом оценить.

- Хорошо, Австрия нейтральная и не поднимала тему войны в Украине, но, с другой стороны, и другие европейские страны не подняли эту тему во время встреч в верхах в Австрии. Как бы вы это объяснили? Европейцы устали от Украины, у них значительно больше "своих" проблем, украинский "кризис" уже не так приоритетен и важен?

У европейцев хватает своих неприятных тем, с которыми они сталкиваются ежедневно. Говорить на еще одну неприятную тему им не хочется. С одной стороны, большинство прекрасно понимает: то, что происходит в Украине – это агрессия и война. А с другой – вслух не говорит. Не та конъюнктура. Все смотрят, прежде всего, на то, что Украина сама делает, какие изменения происходят.

Пока действует следующая политика: закон есть закон и то, что сделала РФ в Крыму и Донбассе – это незаконно. Точка. Но что делать с этим – как говорят американцы, под этот камень не все решаются заглянуть.

ЧЛЕНЫ FPO ПЕРЕСТАЛИ ЕЗДИТЬ В КРЫМ ПОСЛЕ ВХОЖДЕНИЯ ПАРТИИ В ПРАВИТЕЛЬСТВО

- Известно, что Кремль прикладывает огромные усилия в европейских странах для оправдания своей агрессии, снятия санкций, а также для раскола единства внутри Союза. Это не только подача гибридной информации, но и работа с политиками, праворадикалами, популистами, ОО. Насколько сильно Москва "работает", скажем так, по Австрии?

Россия не настолько сильна, как слаба Европа

- Я исхожу из того, что в этом вопросе главный аспект – финансовый. Москва активно инвестирует и в Австрию, и в другие европейские страны. Недавно Путин заявлял, что Россия занимает второе место среди стран-инвесторов в Австрию. Это объясняет многое, не так ли?

Россия очень активная, но я бы не сводил все к тому, что она такая сильная. Это не столько российская сила, сколько европейская слабость. Европа теряет веру в себя – Россия это умело использует.

- Членом коалиционного федерального правительства Австрии является правопулистская "Австрийская партия свободы" (FPO), которая имеет договор о сотрудничестве с кремлевской "Единой Россией". Некоторые представители партии известны высказываниями про российский Крым, кто-то его посещал с россиянами. Почувствовали ли какое-то влияние на украинско-австрийские отношения, учитывая вхождение этой партии в правительство и то, что ее представители возглавили ряд ключевых министерств – МИД, МО, МВД и другие?

- Что касается МИД я бы не хотел комментировать. Там сложно. А относительно других министерств – нет, не чувствую какого-либо влияния на наше двустороннее сотрудничество. Приведу один факт для размышлений: после того, как Партия Свободы вошла в правительство, члены ее фракции перестали ездить в Крым.

- А что касается сотрудничества на межпарламентском уровне? Председателем группы дружбы с Украиной в австрийском парламенте вновь избран именно представитель от FPO. В конце августа нардеп Виктор Вовк даже заявил об отставке с должности сопредседателя группы ВРУ по межпарламентским связям с Австрией, выражая недовольство приглашением Путина на свадьбу Кнайссль и "общей тенденцией неуважения к Украине", которую в последние годы демонстрирует FPO.

- На межпарламентском уровне как раз наблюдается положительная тенденция. Наконец Украину посетила делегация депутатов из группы дружбы с Украиной, которая поехала в Киев и Одессу. Визит прошел позитивно, несмотря на то, что перед этим были довольно неприятные августовские события. Надеюсь, это не последний визит.

Также сейчас серьезно обсуждается визит председателя Национального совета Австрии Вольфганга Соботки в Украину. Поэтому на парламентском направлении вижу положительные сдвиги.

- Австрия выразила готовность стать одним из контрибуторов возможной миротворческой миссии ООН на Донбассе. Обсуждался ли этот вопрос более конкретно с австрийской стороной, в том числе с министром обороны, политиком от той же FPO?

- Вопрос Донбасса и миротворцев обсуждается на каждых переговорах высокого уровня с Австрией. И на каждых переговорах звучит две вещи: заинтересованность с украинской стороны и готовность с австрийской стороны. Что касается условий, количества – этот вопрос будет обсуждаться, когда уже будет конкретное решение СБ ООН о начале миротворческой миссии.

- На недавнем заседании депутаты от FPO интересовались у главы МИД Карин Кнайссль, как там с работой в ЕС в направлении отмены санкций против РФ, которые так вредят австрийскому бизнесу. Как вы думаете, станет ли Австрия одной из тех, кто внесет раскол в до сих пор единую позицию стран-членов ЕС о продлении санкций против российского агрессора?

- Пока я не вижу такой опасности. В вопросе санкций Австрия идет в мейнстриме европейской политики.

В АВСТРИИ ВСЕ РЕШАЕТСЯ КОМПРОМИССОМ

- На том же заседании Нацсовета одна из депутатов поинтересовалась у главы МИД относительно староавстрийского меньшинства в Украине и, в частности, тем, что делает министерство для его защиты и поддержки. При этом в качестве примера приводилось то, как активно Россия защищает свое меньшинство на Востоке Украины. Действительно ли в Украине есть проблема с австрийским меньшинством и необходимостью его защиты? Сколько "староавстрийцев" проживает в Украине?

- На Закарпатье есть несколько сел, где проживают потомки австрийцев. С проблемными вопросами ко мне никто не обращался. Также мне неизвестно, чтобы с проблемными вопросами относительно австрийского меньшинства в Украине кто-то обращался в правительство Австрии.

Ничего ненормального не вижу в том, что в момент, когда к региону приковано особое внимание, австрийские депутаты интересуются: а как же там наше меньшинство?

- Я пытался найти цифры об австрийском меньшинстве в Украине на сайте МИД Австрии. Но безуспешно. Зато наткнулся на другую информацию. В разделе об Украине МИД Австрии предостерегает от поездок в район "контактной линии" между подконтрольными правительством районами и "сепаратистскими районами".

На сайте МИД Австрии в разделе Украины четко написано: в Крым и на Донбасс ездить не рекомендуется

В других упоминания снова идет речь о "контролируемых сепаратистами районах Донецкой и Луганской областей", "сепаратистских районах". Ни одного упоминания о России – только Украина и какие-то сепаратисты... Хотя, как мы знаем, когда канцлер Курц приезжал в Украину, то он четко говорил про российскую агрессию.

- На сайте МИД Австрии в разделе Украины четко написано: в Крым и на Донбасс ездить не рекомендуется. Это главное, и это надо замечать.

Хотел бы еще раз напомнить: Австрия – нейтральная страна с хорошими историческими отношениями с Россией, страна, где при власти партия, которая имеет 5-летний контракт о сотрудничестве с "Единой Россией". Построить здесь политическую реальность, которая бы полностью соответствовала нашим представлениям и стремлениям – невозможно. Здесь все является компромиссом.

ПРОЩЕНИЕ КАК КЛЮЧ И ДЛЯ УКРАИНСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ

- Еще одним вопросом нацбезопасности для Украины является вопрос строительства Россией газопровода "Северный поток-2" в обход Украины. Киев, ряд европейских столиц выступают против, но проект продолжается. Австрийская OMV является одним из инвесторов газопровода, вложив уже больше 500 млн евро. Ведете разговор с австрийской стороной по этому поводу, доносите им нашу позицию, как они реагируют?

- Да, доносим, объясняем. Ответ, как правило, такой: вы знаете нашу позицию, пожалуйста, уважайте ее. Это, по крайней мере, честно. И в свете того, что австрийский нефтегазовый концерн OMV является, по сути, стратегическим партнером "Газпрома" – понятно. Кстати, российская пресса сообщает, что главе концерна OMV Путин собирается вручить орден. Авансом там ордена не вручают. Вот такая реальность.

- Украина и Польша имеют сложные страницы в своей истории, которыми время от времени манипулируют различные политические силы. Сегодня наблюдаем очередной виток обострения, спровоцированный польскими националистическими кругами. Впрочем, кажется, на украинско-польских отношениях в Вене это не отразилось: украинцы и поляки совместно возлагают цветы к памятникам своим героям, как это было во время празднования годовщины Венского отпора, совместно молятся и чтят жертв, как это было недавно в Маутхаузене. Как украинцам и поляками не спотыкаться на истории?

- Между украинским и польским посольствами, как и нашими общинами в Вене, установилось взаимоуважение и даже дружба. Большую роль играет личностный фактор: и лидеры польской общины в Вене, и польские дипломаты дружелюбно относятся к Украине. Они не задают нам некомфортных вопросов, а они не задают таких нам. Объединяемся вокруг того, что нас действительно объединяет: общая боль, общее прошлое. Частично – это великое прошлое, если, например, вспоминать участие поляков и украинцев в Венском отпоре 335 лет назад, который стал переломным моментом для Европы и всего христианского мира.

Считаю, что нам надо помнить заповедь, которую нам оставил Иоанн Павел II: нет другого пути к мирной Европе, как просить прощения и прощать. Это должен быть ключ и для наших отношений с Польшей.

УКРАИНА ДОЛЖНА БЫТЬ БЛАГОДАРНА МИТРОПОЛИТУ АРСЕНИЮ

- Украина сейчас переживает исторический момент – создание единой поместной православной церкви. Ключевые решения по этому поводу – в компетенции Синода Вселенского патриархата, членом которого является и митрополит Австрийский Арсений. Знакомы ли и общались с митрополитом Австрийским, какой у него взгляд на украинский вопрос?

- Знаком и общались. Он посещал наш национальный прием по случаю Дня Независимости. И я бывал у него в гостях.

Мое ощущение: это – человек, который является нашим другом и которому мы должны быть благодарны за поддержку. Дай Бог, чтобы у нас был Томос и автокефалия, считаю, что это историческая вещь. И такие люди как митрополит Арсений, несмотря на колоссальное давление Москвы, принимают решение не ситуативное и не мирское, а – стратегическое и в высшем смысле христианское. Дай Бог им сил.

- Католическая церковь в Австрии финансируется за счет специального церковного налога. Был бы для Украины интересен такой опыт уже для новой единой поместной церкви?

- Мне больше импонирует американская модель, где правительство старается по минимуму вмешиваться в общественную жизнь. В США никакого налога на церковь нет, но церковь пользуется огромным количеством льгот, чего достаточно для того, чтобы она финансировала себя сама.

ПЛАТЕ ЗА ТЕЛЕВИЗОР В УКРАИНЕ НЕ ОБРАДУЮТСЯ

- Общественное вещание в Украине сегодня находится на этапе своего становления и развития. Видите ли вы возможность заимствования чего-то из австрийского опыта в этом направлении. Например, в Австрии общественный вещатель ORF финансируется за счет сбора с владельцев теле-и радиоприемников. В Украине это бы прижилось, и, собственно, является ли целесообразным?

- Мне кажется, что это такая уникальная австрийско-немецкая практика, которую трудно представить в Украине. Я работал в Германии, слышал там критические высказывания в отношении общественного вещателя, здесь в Австрии тоже постоянно звучит критика.

Становление такой системы требует огромных финансов. Поставить в Украине на ноги такого гиганта, как ARD в Германии или ORF в Австрии – не думаю, что нам это сейчас под силу. Да и украинские граждане, убежден, не очень обрадуются введению еще одного нового налога или сбора.

УКРАИНЦЫ МОГУТ ПОУЧИТЬСЯ У АВСТРИЙЦЕВ ОЩУЩЕНИЮ ОБЩЕЙ СЕМЬИ

- Во время своего пребывания на посту видите какую-то динамику изменений, как австрийцы – политики, эксперты, рядовые граждане – видят ситуацию в Украине?

- Когда приехал в Вену 4 года назад, то постоянно звучал тезис о "гражданской войне". Сейчас больше звучит тезис, что Украина якобы является заложником двух сверхдержав – США и России, которые за счет Украины ведут свою прокси-войну.

Я же стараюсь объяснять, что на самом деле речь идет о прямой агрессии со стороны России, необъявленной войне. И то обстоятельство, что эта война – необъявленная, гибридная, отнюдь не делает меньшим горе людей. Эта правда – горькая и некомфортная. Она требует от европейцев идти на жертвы, пересматривать свои планы на будущее.

Но есть и другая модель реальности. В ней просто есть такая странная страна Украина, и в ней идет такая странная гражданская война. Возможно, эти странные украинцы и эти странные россияне что-то между собой не поделили – рано или поздно сядут и договорятся. Эта версия событий более комфортная. Ничего не надо пересматривать, ни на какие жертвы не надо идти. Просто быть посредником, образцом. Поэтому я и говорю постоянно: правда ставит Европу посреди этой войны, а ложь - над этой войной. Вот и думайте, какую из двух версий реальности здесь более охотно слышат.

 - По вашим наблюдениям, какую черту национального характера австрийцев стоило бы перенять украинцам?

Австрийцы избегают негатива, говоря о своем государстве с иностранцами, – этому стоит поучиться

- Австрийцы имеют гордость и очень неохотно говорят негативно о своем государстве, общаясь с иностранцами. Это при том, что в разговорах между собой они тоже склонны жаловаться, как и мы. Но с украинским послом или каким-то другим иностранцем тональность сразу меняется. Вот этому ощущению общей семьи надо поучиться.

- Эпизод с Филлипсом прокомментируете?

- Что его комментировать... Все, что я должен был сказать, было сказано на "Фейсбуке" в первый же день. С одной стороны, таким персонажам уделять внимание не стоит. А с другой – ну не прятаться же от него. Меня, конечно, радует, что у ненавистника Украины есть список врагов, где на первом месте Степан Бандера, а на втором Александр Щерба (смеется). Но коллегам-дипломатам не советую с ним общаться: я ему уже все передал. Пока достаточно. Теперь должны сказать свое слово юристы.

Василий Короткий, Вена

Фото на главной странице: Daniel Shaked

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2019 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-