Кира Рудик, глава партии "Голос"
У нас нет недостатка в правильных законах – есть проблемы с их исполнением
23.06.2020 18:05

Деятельность "Голоса" заметно активизировалась с тех пор, как Кира Рудик заменила Святослава Вакарчука на посту главы партии. Члены этой фракции организовывают акции протеста, собирают подписи за отставку министров и откровенно высказывают свою позицию относительно событий в Украине.

Одним из последних поводов, который заставил говорить о партии "Голос", стало решение лидера политсилы Святослава Вакарчука сложить депутатские полномочия. Оно и спровоцировало ряд слухов о конфликтах внутри партии.

Об этом, а также инициативе партии отправить в отставку министров Арсена Авакова и Максима Степанова, о том, готов ли "Голос" объединяться с "Европейской солидарностью" на местных выборах, законе о референдуме и защищенности персональных данных украинцев – Укринформ пообщался с главой партии "Голос" и первым заместителем председателя Комитета по вопросам цифровой трансформации Кирой Рудик.

СЛОЖЕНИЕ МАНДАТА ВАКАРЧУКОМ УХУДШИТ РЕЙТИНГИ ПАРТИИ В КРАТКОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ

- В пятницу, 19 июня, после того, как Верховная Рада отказалась лишить Святослава Вакарчука депутатских полномочий, в посте в Facebook он объяснил, что теперь партия "Голос" на своем съезде должна исключить его из избирательного списка, что, согласно Конституции, автоматически приведет к потере мандата. Когда состоится съезд?

- Мы думаем, что это будет на следующей неделе (с 22 по 28 июня – ред.). Мы соберем всех людей и проведем съезд. То есть, для проведения съезда всегда нужна подготовка, поэтому мы потратим несколько дней. Но если нельзя было это сделать достаточно просто через Верховную Раду, мы сделаем это теми способами, которые позволяет закон.

На съезде, скорее всего, будет это и еще несколько вопросов относительно подготовки местных выборов. А также мне хотелось бы еще внести изменения, которые позволили бы нам собирать конференции онлайн, учитывая то, что во многих областях сейчас усилены карантинные меры. Это для того, чтобы подготовка к выборам могла проходить оптимально.

- О местных выборах еще поговорим. Что касается заявления Святослава Вакарчука о сложении депутатских полномочий – когда Святослав сообщил коллегам, что он решил сложить мандат? Что подтолкнуло его к такому решению?

- Он сообщил об этом в прошлый четверг (11 июня – ред.) на заседании фракции, а затем и на пресс-конференции возле Мариинского дворца. Мне о его решении было известно заранее, и мы пытались отработать, каким образом это будет происходить. Немало людей связывают решение о сложении мандата с историей с Аваковым. Она действительно повлияла, но не так, как некоторые считают. Просто Святослав, который был во Львове (остался на некоторое время с матерью после смерти отца, – ред.), увидел, что мы можем уже как фракция справляться самостоятельно. Помните эти фотографии, где я стою с файером (на акции возле Верховной Рады за отставку министра внутренних дел Арсена Авакова, – ред.)? Где-то через полчаса после этого Святослав позвонил мне и сказал: "Ты справилась". Это был третий месяц моей работы как главы партии. Это было время, когда он принял решение сложить мандат и двигаться дальше.

- То есть конфликтных ситуаций, о которых писали некоторые СМИ, не было?

- У нас на фракции всегда происходят споры. Потому что мы демократическая партия, в которой каждый имеет свое слово. Поэтому каждый раз на заседании фракции мы выражаем кардинально разные точки зрения, потом мы приходим к одной и выходим как одна команда с ней. На сегодня точка зрения нашей фракции едина – Аваков должен уйти в отставку.

- А мысли, что Святослав Вакарчук якобы против радикальных методов работы, которыми сейчас начала пользоваться партия "Голос", имеют основание?

- Каким образом? Изменения в партии "Голос" произошли не сейчас, они произошли три месяца назад, когда мы начали четко, активно и смело заявлять о своей позиции.

Это было и во время голосования за назначение нового правительства, когда мы вышли из сессионного зала. Потом – акция на Банковой, акция под Офисом президента против трехсторонней контактной группы. Затем – выступления в поддержку активистов за справедливые судебные приговоры. И дальше это систематизируется в нашу более публичную активность, где мы начали четко и активно говорить – о чем партия "Голос". Это то, чего нам не хватало раньше. И моя задача, которую я себе ставила как новый глава партии три месяца назад, – чтобы партию "Голос" было слышно и чтобы люди начали наконец понимать, о чем мы. Я думаю, пока мне удается.

- Ваши коллеги по парламенту упрекали вас, что Святослав Вакарчук так и не подписал проект постановления об отставке Арсена Авакова.

- Да, действительно, не подписал, потому что он в это время был во Львове. И теперь ему не удастся этого сделать, поскольку он заявил о сложении мандата.

- Но Святослав Вакарчук остается в команде "Голоса". В каком качестве он будет работать с вами?

- Он будет работать как член политсовета, как член партии, как человек, который будет мне персонально советовать, каким образом двигаться дальше, который будет работать с нами над подготовкой к местным выборам.

- Святослав Вакарчук на брифинге в Мариинском парке, на котором объявил о сложении депутатских полномочий, также отметил, что частично выполнил свою задачу – партия "Голос" перестала ассоциироваться с лидером и не является политсилой вождистского типа. Как вы думаете, сработает ли это в Украине? Не повлияет ли это негативно на рейтинги "Голоса"?

- Это абсолютно точно повлияет на рейтинги "Голоса" в краткосрочной перспективе. Мы это понимаем, поскольку многие люди голосовали за нас, потому что нашим лидером был Слава. Но также я абсолютно точно уверена, что эти люди голосовали не только за Славу, они голосовали за ценности, которые он представляет, за идеи, которые он представляет и за тот список людей, которых он ведет за собой. Этот список людей не изменился, наши ценности не изменились, и наше желание и стремление делать изменения в стране не изменились. И если мы сможем это показать, и покажем, что мы продолжаем активно работать в парламенте, я уверена, что ситуация выровняется.

На самом деле, это уникальная ситуация в украинской политике, когда лидер не держится за руль, а говорит: "Я решил, что партия уже способна идти дальше без того, чтобы казаться партией одного лидера". Это партия, которая действительно является объединением людей. Мне кажется, это действительно историческое событие. И сейчас у нас есть такой фантастический шанс – построить партию, которая базируется на ценностях, которая базируется на большом количестве людей, а не является политическим проектом какого-то одного человека. И это очень интересно, и это меня очень вдохновляет, потому что, по сути, на этом корабле мы все вместе должны придумать, каким образом нам и куда плыть, и это очень круто.

- Как вы планируете укреплять свои позиции? Ведь даже за этот год рейтинги партии "Голос" существенно снизились.

- Они снизились со времени парламентских выборов примерно до февраля. С марта, когда мы начали высказывать свою позицию более активно, они пошли вверх. К сожалению, сейчас я ожидаю, что возможно падение, но мы видели уже тогда, что тренд шел вверх. Это значит, что мы делали все правильно. Будем продолжать делать все правильно.

ЦЕЛЬ – НЕ ОТПРАВИТЬ КОНКРЕТНО АВАКОВА В ОТСТАВКУ, А РЕФОРМИРОВАТЬ СИСТЕМУ

- Кроме инициативы об отставке Авакова, партия "Голос" также собирала подписи за отставку министра здравоохранения Максима Степанова. Вы еще не зарегистрировали соответствующий проект постановления?

- Еще не зарегистрировали. Мы ждем первых результатов расследования по вопросам коррупционных дел, которые связывают со Степановым. Как только мы их получим, я уверена, что больше "слуг народа" и других парламентариев поддержат это постановление, и мы сможем его также завести в зал.

- Поддержки каких фракций вы ожидаете?

- В основном – "Слуги народа".

- У вас произошел, можно сказать, конфликт с фракцией "Европейская солидарность". Они отказались подписывать постановление против Арсена Авакова, при этом обвиняя "Голос", что вы якобы играете с властью в поддавки. При этом члены партии "ЕС" говорят, что поддержат отставку министра, если соответствующее постановление будет поставлено на голосование в парламенте.

- Я уверена, что мы увидим это, когда наше постановление вынесут в зал. С "Европейской солидарностью" очень интересная история...

- В чем же ее особенность?

- За Степанова точно такое же постановление они подписали. За Авакова они не подписывали, потому что именно во времена Порошенко он пришел к власти и просидел 5 лет на своей должности. Поэтому я понимаю, что, наверное, сложно бросать вызов такому "вечному министру". И, наверное, есть какие-то политические вопросы, благодаря которым "Европейская солидарность" не выступила с подписанием нашего постановления. Они обещают поддержать. Мы посмотрим и увидим, кто как проголосует, когда это постановление вынесем в зал.

- А фракция "Голос" подписала постановление "Европейской солидарности" о выражении недоверия всему правительству?

- Частично. Часть наших депутатов подписала это постановление и часть потребовала больше времени для того, чтобы ознакомиться с этим заявлением, понять, каким образом нам дальше действовать.

Понимаете, если это постановление не наберет достаточного количества голосов, оно будет бессмысленным, и оно не решает вопросов, которые мы себе задали: вернется ли министр Аваков?

- Партия "Голос" готова предложить свои кандидатуры на должности министра внутренних дел и здравоохранения?

- Да. По министру здравоохранения намного проще, потому что одна из наших членов фракции, Ольга Стефанишина, была заместителем министра здравоохранения при Ульяне Супрун. И у нее есть большой список людей, которые могли бы стать министром здравоохранения сейчас. "Голос" не пойдет в это правительство, которое является полной ответственностью коалиции. Но мы можем предоставить на рассмотрение коалиции список действительно компетентных специалистов, которые могут работать с сегодняшними вызовами.

Что касается министра внутренних дел – да, у нас есть кандидатуры, но с этим сложнее, потому что будет вопрос, какие полномочия будет иметь этот человек? И не придет ли он на свою должность только для того, чтобы просто оттенить министерское кресло, а правила останутся такими же, какими они и были? То есть, основной вопрос – способен ли будет президент Зеленский действительно реформировать правоохранительную систему, посадить в министерское кресло нового человека и дать ему полномочия для того, чтобы менять систему?

Поскольку вопрос же не только в Авакове. Есть и другие опасности. Например, может быть не отставка Авакова, может быть возвращение к вопросу правоохранительной реформы – он выйдет на трибуну и расскажет, каким образом он планирует восстановить правоохранительную реформу и сделать так, чтобы случаи вроде Кагарлыка или Броваров у нас в стране не происходили. Если президент говорит, что другого министра нет, давайте заставлять работать этого министра.

- Госпожа Кира, среди противников отставки Авакова существует мнение, что инициативы относительно его отставки могут наоборот усилить его позиции. Например, соответствующее постановление может не добрать голосов.

- Наша задача – прежде всего реформировать систему. Если Президент говорит, что не может никого найти на место Авакова, тогда пусть заставит работать этого министра. Но мы находимся в таком клинче, где снести его нельзя, потому что это играет ему на руку, и заставить работать его нельзя.

То, что происходит в стране с правоохранительными органами – это ужасно. Я даже не буду вам пересказывать историю, которая произошла несколько дней назад под Шевченковским судом, где избили активистов и нашего депутата Романа Лозинского, который защищал девушку от того, чтобы ее тянули по земле и били полицейские.

В СЕРЕДИНЕ АВГУСТА СЪЕЗД РЕШИТ, КОГО "ГОЛОС" БУДЕТ ВЫДВИГАТЬ В МЭРЫ

- Примерно месяц назад вы, госпожа Кира, в интервью агентству "Интерфакс-Украина" говорили, что допускаете "точечные коалиции" с либерально-демократическими партиями на местных выборах. Проходят ли сейчас такие переговоры?

- Конечно. Особенно в тех регионах, в которых сейчас, по всем социологиям, в местные советы придут ОПЗЖ в коалиции с Шарием, адекватное демократическое сообщество ищет альтернативы. И там есть представители других демократических сил, которые стремятся к определенному объединению на местах для того, чтобы вместе противостоять пророссийским силам. И мы рады, что будем такой платформой для объединения. Это касается в основном восточных и южных регионов нашей страны. Там такие переговоры идут.

- Недавно партия "Европейская солидарность" обратилась с призывом к проукраинским демократическим силам объединиться на местных выборах, чтобы не допустить вхождения пророссийских сил в местные советы, чтобы представители этих сил не стали председателями ОТГ, мэрами городов. Рассматриваете ли вы возможность присоединиться к этому предложению?

- Мы рассматриваем те их предложения, которые будут отвечать нашим основным принципам. Ведь (если говорить с определенной степенью шутки) всех поклонников "Голоса", членов нашей партии из любого региона – севера, юга, востока и запада - объединяет то, что они на принципиальные вопросы будут отвечать одинаково. И это то, что отличает нас от "Слуги народа" и "Европейской солидарности".

Первый вопрос – это чей Крым? На него эти люди дадут одинаковый ответ. Это то, чем не может похвастаться партия "Слуга народа". Второй вопрос – правильно ли идти во власть, чтобы заниматься коррупцией и самообогащаться? И тоже любые члены партии "Голос" дадут одинаковый ответ. Но это то, чем не может похвастаться партия "Европейская солидарность", которая была у власти 5 лет, и сколько коррупционных скандалов, связанных с ее представителями, мы слышали и видели.

Поэтому с теми людьми и с теми объединениями, которые не отвечают этим ценностям, мы не сможем вести никакие переговоры. Мы для того и пришли, как новые политики, чтобы не тянуть эти старые идеи о вымогательстве и взяточничестве в новую жизнь.

А еще один пункт, который объединяет людей из "Голоса" по всей стране – это профессионализм. Это люди, которые чего-то достигли в своей сфере, и которые считают, что они могут помочь сделать другим то же самое в больших масштабах.

- То есть, с "Европейской солидарностью" вы не пойдете на местные выборы?

- Я не исключаю определенную точечную помощь друг другу, если будет в этом необходимость, но мы будем идти самостоятельно, конечно.

- А с какими партиями вы ведете переговоры, чтобы образовывать какие-то точечные коалиции на местных выборах?

- Я вам список прямо сейчас не могу предоставить, но это те партии, которые отвечают нашим ценностям. Я уверена, что вы сами знаете, о ком идет речь.

- Планируете ли вы выдвигать своих кандидатов на посты мэров больших городов – Киев, Харьков, Одесса, Днипро, Львов?

- Да.

- Во всех этих больших городах?

- В некоторых – абсолютно точно. В других мы все еще ведем переговоры с кандидатами. Абсолютно точно – это Киев и Львов. Харьков, Днипро, Одесса – мы в процессе переговоров.

- Что касается Львова – будете выдвигать своего кандидата? Не рассматриваете ли поддержку Андрея Садового, если он снова пойдет в мэры?

- Нет, мы будем выдвигать своего кандидата.

- А что с выборами мэра Киева? Уже есть кандидатуры?

- Спросите о Сергее Притуле.

- Спрашиваю!

- У нас в середине августа будет съезд, который примет решение о том, кого мы выдвигаем в каждом городе, в каждой области, и после этого мы сможем публично об этом говорить. Сейчас это все кандидаты, которые с нами сотрудничают.

- То есть, Сергей Притула остается в вашей команде?

- Конечно, Сергей Притула является членом команды партии "Голос", членом политсовета партии "Голос". Он работает вместе с нами.

- А вы лично не планируете идти в мэры Киева?

- Все возможно, у нас много сюрпризов.

- Кроме местных выборов, 25 октября также должны состояться выборы в Верховную Раду в округе №208 погибшего нардепа Валерия Давыденко. Думаете ли кого-то выдвигать в этом округе?

- Да, мы думаем о том, кто мог бы пойти от нас там. Я думаю, что нам нужно еще немного больше времени, чтобы подготовиться.

- Формирует ли "Голос" местные ячейки в регионах?

- Да, у меня как раз было совещание с регионами. У нас есть ячейки в 16 регионах, с которыми мы работаем, которые очень активно ведут свои кампании, и мы помогаем им. Это как открывать офисы в 16 городах одновременно, каждый из которых ведет свою кампанию, независим и имеет собственное мнение. Это очень интересный опыт.

У НАС НЕТ НЕДОСТАТКА В ХОРОШИХ ЗАКОНАХ, НО ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ С ИХ ИСПОЛНЕНИЕМ

- Госпожа Кира, как происходит сотрудничество фракции "Голос" с руководством парламента, слышат ли вас?

- Довольно продуктивно. Мы видим много поддержки и абсолютного никакого вставления палок в колеса. То есть, здесь вопросов вообще я не вижу, все идет достаточно хорошо.

- Какие инициативы вам уже удалось провести, и чего еще хотите достичь до конца каденции?

- Во-первых, из последнего – это закон о массовом тестировании. Закон, который, в принципе, поддерживала вся Верховная Рада, и который должен заставить министра Степанова делать свою работу. Сейчас он делает это "через пень-колоду", но мы надеемся, что он все-таки уделит внимание массовому тестированию.

Второе из того, что было запланировано и сделано – это поддержка малого и среднего бизнеса во время карантина и вообще его поддержка. Пакет законов, которые помогли малому и среднему бизнесу переживать кризис, – это была одна из инициатив "Голоса". Их приняли, они продолжают работать. И сейчас, надеюсь, вы ими пользуетесь. Это и отсрочка проверок, и отмена ЕСВ на время карантина, и так далее.

Третье (это было в нашей программе) – закон о рынке земли. Он безопаснее, в том числе для людей, малых фермеров, благодаря нам. Мы проголосовали за него, только когда все пункты, которые были в нашей программе, были выполнены. Это и этапность, и ограничение в одни руки, и запрет продажи украинской земли гражданам России и любому, кто с ней связан. То есть это те пункты, которые были в нашей программе, и мы их выполнили.

Следующий шаг – это выполнение нашего плана холодной деоккупации Донбасса. Мы его создали, мы единственная фракция, которая сделала хоть какую-то альтернативу существующим Минским договоренностям.

И следующее – это экономический план "Голоса", который поможет наполнить бюджет минимум 20 миллиардами долларов уже сейчас. Мы сейчас разрабатываем законопроекты для того, чтобы их выполнить.

И то, что персонально мне очень хочется сделать, – это восстановить реформу правоохранительных органов и судебную реформу. Это две вещи, которые должны произойти.

За год в парламенте я поняла – у нас нет недостатка в правильных законах. Но как обеспечить, чтобы эти законы исполнялись?.. Даже у нас, народных депутатов, для этого очень мало возможностей. Как, например, обеспечить исполнение закона о том, что полицейский не может просто так бить человека? Я народный депутат, могу звонить в полицию, могу звонить председателю фракции, но когда система не работает – она не заработает и благодаря тому, что мы сделаем хорошие законы. Поэтому вопрос, который сейчас стоит критично для нашей страны: как сделать так, чтобы исполнительная система начала работать.

В чем была проблема правительства Гончарука? В том, что у них не было контроля над силовиками. У них не было человека, который бы обеспечил ответственность силовиков. И именно поэтому хорошее, инновационное, реформаторское для бизнеса, для цифровизации не сработает, пока у нас система будет работать сверху вниз и в ручном режиме. Именно поэтому я считаю, что неизменный судья Вовк, который сейчас судит Порошенко, он же будет судить и Зеленского, и каждого следующего президента, если все останется без изменений.

- Вы упомянули план партии "Голос" относительно деоккупации Донбасса. Обратила ли власть внимание на эту вашу инициативу?

- Да, обратила. С самого начала представители Офиса президента, которые занимаются именно этим направлением, они восприняли это как невозможное к выполнению. Но сейчас, чем дальше, мы видим, что уже даже те люди, те журналисты и активисты, которые приобщаются к Трехсторонней контактной группе, они говорят, что уже есть понимание того, что первый шаг должен быть такой же, как написано в нашем документе, – это долговременное прекращение огня, что все больше и больше этот документ вступает в силу, внедряется в жизнь. Поэтому я думаю, что очень скоро они поймут, что другого пути просто нет.

МЫ – ЕДИНСТВЕННАЯ ОППОЗИЦИЯ, КОТОРАЯ ОППОНИРУЕТ НЕ ЗЕЛЕНСКОМУ И ЕГО ИДЕЯМ, А КОНКРЕТНОЙ ПРОБЛЕМЕ

- Госпожа Кира, год назад, когда шла парламентская кампания, были разговоры, что партия "Голос" может войти в коалицию со "Слугой народа". Этого не произошло, у нас монокоалиция, однопартийное большинство. Но ваша фракция также не заявляла и о переходе в оппозицию. Что должно произойти, какие "красные линии" должны быть перейдены властью, чтобы фракция "Голос" перешла в оппозицию?

- Я думаю, что эти красные линии давно перейдены. Я думаю, эти красные линии были, когда к власти пришло правительство, состоящее из министров времен Януковича. И здесь вопрос не в том, как быстро мы выйдем и скажем: "Мы – оппозиция", а в том, что мы уже оппозиция. С самого начала, если ты не коалиция, ты оппозиция, хочешь этого ты или нет. Потому что ты влияешь на решения парламента только в рамках оппозиции, а не в рамках той части группы, которая фактически принимает решения и берет за них ответственность.

Какова вообще функция коалиции в парламенте? Она только одна. Не голосовать 226 голосами за каждый закон, когда Разумков скажет: "Прошу поддержать и проголосовать" – нет, на самом деле, это не функция коалиции. Единственная функция коалиции – это создание и утверждение правительства, когда депутаты разных фракций объединяются для того, чтобы придумать план и найти людей, которые будут выполнять этот план. Поэтому, когда мы не влияем на это назначение правительства, мы не являемся коалицией уже по определению.

Всегда возникают вопросы, чем мы отличаемся от других оппозиций? То, что я сейчас вижу, – мы единственная оппозиция, которая, по сути, оппонирует не Зеленскому и его идеям, а конкретно той проблеме, которая сейчас существует для всех нас. Что в момент, когда мы сконцентрировались для борьбы с внешним врагом, у нас есть враг внутренний, который не позволяет нам двигаться вперед – и мы оппонируем именно ему. Это полицейское государство, которое контролирует наши шаги, которое имеет огромное влияние и которое важнее и сильнее, чем любые другие институты. У нас 2,6 млрд грн выделили министерству Авакова для того, чтобы они сделали доплаты 50% силовикам. Это при том, что, для сравнения, только 1,6 млрд было потрачено на врачей во время коронавируса.

Это такое рейдерство, которое происходит на уровне государства. И первый шаг для того, чтобы его преодолеть, – это признать, что оно существует, и сделать хоть какие-то шаги для того, чтобы пытаться его преодолеть. А у нас сейчас не делается никаких шагов.

Когда мы говорим о наших планах на следующие 4 года – то это как раз изменить систему. У нас нарабатываются соответствующие законы, и мы будем объединяться, сотрудничать с кем будет нужно для того, чтобы эти изменения произошли.

- Когда вы планируете представить эти законопроекты?

- Мы сейчас привлекли к обсуждению экспертов, которые очень хотели высказать свое мнение. У нас состоялось несколько круглых столов с ними. Собственно, там обсуждали вопрос, кто может заменить Авакова. И второе – это изменения, которые необходимы в правоохранительной реформе. Вскоре мы их зарегистрируем и можно будет посмотреть этот план.

СИСТЕМА БАЗ ДАННЫХ ОЧЕНЬ РАЗВЕТВЛЕНА И АБСОЛЮТНО НЕ ЗАЩИЩЕНА

- Госпожа Кира, у меня к вам еще несколько вопросов, как к первому заместителю председателя Комитета ВР по вопросам цифровой трансформации. Сейчас власть активно говорит о "государстве в смартфоне", в частности, об электронном голосовании. И уже вроде как должны протестировать эту систему на местных выборах. Также в законопроекте "О народовластии через всеукраинский референдум" предусмотрено, в том числе, электронное голосование. Какие есть в этом риски?

- Как человек, который разбирается в технологиях, я категорически против. Давайте вернемся на месяц назад и вспомним историю с утечкой персональных данных. Это не была утечка из "Дии", но был хороший показатель того, что происходит с персональными данными у нас в стране. Эти базы все еще есть в интернете, их можно купить за 100 долларов. Они есть, потому что информация в нашей стране не охраняется и она лежит в большом количестве мест, к ней имеет доступ кто угодно. Каким образом государство будет способно обеспечить электронное голосование, если оно не может контролировать утечку данных о людях? Каким образом мы сможем обеспечить, чтобы это было честное, прозрачное голосование? Я в это не верю, это невозможно будет сделать. А значит, будет большое количество манипуляций, большое количество утечек, и что контроль снова получат люди, которые будут иметь больше денег, будут более сильными, более проворными.

Мы сейчас – страна в состоянии войны, которая не может себе просто позволить давать кому-то таким образом манипулировать нашим волеизъявлением. Это абсолютно четкая позиция моя и фракции "Голос" по этому поводу.

- То есть, вы считаете, что в Украине вообще не стоит рассматривать такую возможность?

- Не рассматривать конкретно две вещи. Первое – решение серьезных вопросов путем референдума, потому что главный вопрос – это кто составляет вопросы. Незадолго до распада Советского Союза был референдум о том, нужно ли Украине оставаться в составе Советского Союза. И большинство людей проголосовало "за". И это примерно такое же количество людей, которые проголосовали сразу после распада СССР за то, что Украине нужно быть независимой. Так же можно манипулировать какими угодно вопросами. Вот, например, может быть референдум с вопросом: "Хотите ли вы, чтобы закончилась война с Россией?". Вы хотите? Все хотят, но каким образом? Референдум не отвечает, каким образом. Но имея результаты, можно манипулировать своими действиями и общественным мнением в совершенно страшном виде.

Готовы ли мы сейчас давать такую возможность власти? Вы знаете, на самом деле, в "Голосе" есть замечательный способ принимать решение – голосовать или не голосовать за спорный законопроект. Мы называем это "фактор Януковича". Мы думаем, приняли ли бы мы этот законопроект, если бы у власти был Янукович? Теперь представьте, что было бы, если бы были закон о референдуме и у власти Янукович? То есть, это путь не просто в никуда, это путь абсолютно в ужасное авторитарное государство, в котором нам придется жить. И поэтому мы будем протестовать против этого закона, против его введения в действие.

- То есть, фракция "Голос" считает, что референдумы сейчас не ко времени в Украине?

- Мы считаем, что, во-первых, электронный референдум совершенно точно не ко времени и так будет еще долгое время. Во-вторых, мы считаем, что если не существует механизмов (а на сегодня их не существует) контроля за тем, кто будет формулировать вопросы для этого референдума, то да – это не ко времени.

- Мы уже упоминали приложение "Дия" и последнюю утечку персональных данных украинцев. Позже полиция опровергла, что утечка персональных данных граждан была связана с этим приложением. Но все же, безопасно ли пользоваться таким приложением, если там есть все персональные данные гражданина?

- Наши персональные данные уже давно есть у государства. Более того, они есть не только у государства, они есть еще в большом количестве мест, где вам бы не хотелось, чтобы они были. Вы можете посмотреть, опять же, в интернете и приобрести базу со своими персональными данными. Это происходит потому, что система реестров, по сути, этих баз данных, очень разветвлена и абсолютно не защищена. Потому что нет единого места, где бы хранились эти данные, и единого человека или единого отдела, который бы это контролировал. Поэтому вопрос не в том, есть ли у государства ваши данные. Вопрос – в том, что государство с ними делает и как оно их сохраняет. Отвечаю: сохраняет очень плохо.

- Можно ли это исправить?

- Да, у нас есть законопроект, инициированный нашим комитетом – об объединении реестров, о выравнивании реестров. То есть – собрать их в одну кучу, выровнять под одну систему баз данных и держать под единым контролем. К сожалению, он не проходит правоохранительный комитет по неизвестным для нас причинам. Вы же понимаете, что большинство данных у нас также контролируются. Все эти истории, что кто-то купил какие-то данные в СБУ, они же имеют под собой почву.

Валерия Мацеха, Киев

Фото Юлии Овсянниковой

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2020 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-