Раджа Реза Раджа Заиб Ша, Чрезвычайный и Полномочный Посол Малайзии в Украине
До вердикта суда в деле МН17 Малайзия не будет становиться на чью-то сторону
Видео 15.03.2021 16:45

Малайзия, как участник Совместной следственной группы по расследованию катастрофы МН17, предана ее работе, внимательно следит за судебным процессом в окружном суде Гааги, но не будет становиться на чью-то сторону до его завершения. Такой ключевой месседж относительно дела МН17 высказал в эксклюзивном интервью Укринформу Чрезвычайный и Полномочный Посол Малайзии в Украине Раджа Реза Раджа Заиб Ша.

Посол также рассказал, каковы достижения в двусторонней торговле и перспективы сотрудничества в оборонной сфере; что может заинтересовать малайзийских бизнесменов и туристов в нашей стране; и как изменилось его собственное мнение об Украине после приезда в Киев.

НАШ ПОДХОД К ДЕЛУ МН17 БАЗИРУЕТСЯ НА ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ, А НЕ ВЛИЯНИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ МОТИВОВ

- Господин Посол, какова на сегодня позиция премьер-министра Малайзии Мухиддина Яссина относительно результатов расследования катастрофы MH17? Как мы знаем, бывший премьер-министр Махатхир Мохамад был довольно скептически настроен, сомневался в объективности расследования и не видел убедительных доказательств того, что Россия должна нести ответственность за катастрофу MH17. Как ситуация изменилась с февраля прошлого года, после отставки Махатхира Мохамада, поскольку официальных заявлений от господина Мухиддина Яссина относительно расследования с тех пор не было?

- Бесспорно, сбитие самолета рейса MH17, которое произошло 17 июля 2014 года, является печальным напоминанием и всегда будет оставаться в памяти малазийского народа. На самом деле, никакими словами нельзя описать боль и грусть малайзийцев, особенно семей погибших и близких людей. Но Малайзия никогда не отказывалась от своего обязательства, которое заключается в достижении справедливости для жертв катастрофы рейса MH17.

Несмотря на то, что в 2020 году руководство правительством Малайзии перешло от Махатхира Мохамада к Мухиддину Яссину, позиция Малайзии в отношении MH17 остается неизменной. То есть, как и раньше, для победы справедливости мы преданы работе Совместной следственной группы, хотим иметь прозрачный, надежный, а также эффективный процесс судебного разбирательства, основанный на верховенстве права.

Наш подход всегда основывался на доказательствах, а не на влиянии политических мотивов. В этом смысле мы всегда повторяем, что сбитие самолета рейса MH17 не следует приписывать одной стране, пока Окружной суд Гааги в Нидерландах не изучит все доказательства и не вынесет свое решение. И это, по моему мнению, будет долгий процесс.

- Итак, никаких комментариев до окончательного вердикта суда?

- Мы должны дождаться всех доказательств, которые будут переданы в суд, до завершения судебного разбирательства в Гааге. Тогда мы сможем узнать правду, и справедливость восторжествует после вынесения решения.

- Можете ли вы предоставить больше деталей о роли Малайзии в этом расследовании?

- Как вам известно, Малайзия - одна из пяти стран в составе Совместной следственной группы вместе с Бельгией, Нидерландами, Австралией и Украиной. Поэтому мы преданы этому процессу с самого начала. И мы надеемся, что все стороны будут оказывать полное внимание, поддержку и сотрудничество в этих коллективных усилиях для обеспечения справедливости, чтобы для жертв и их родственников это дело окончательно закрыть.

- Как вы оцениваете процесс в судебном комплексе "Схипхол"?

- Мы должны быть терпеливыми. Некоторые люди думают, что процесс идет очень медленно. Сначала рассматривались преимущественно процедурные вопросы. Мы должны позволить процессу состояться, чтобы завершилось судебное разбирательство и мы получили окончательный приговор суда.

- У малайзийской стороны нет на данный момент вопросов относительно этого судебного разбирательства?

- Нет. Мы пристально наблюдаем. Наше посольство в Гааге внимательно следит за процессом. Мы должны дождаться, пока все доказательства будут поданы в суд.

ТРАГЕДИЯ MH17 СБЛИЗИЛА МАЛАЙЗИЮ И УКРАИНУ

- Если говорить о Европейском суде по правам человека, у нас два иска от родственников жертв и иск, поданный Нидерландами в поддержку родственников жертв. Что вы думаете о роли Европейского суда по правам человека?

- Мы видим, что национальные иски подаются в разных местах, в том числе в Европейском суде по правам человека, хотя судебный процесс продолжается в Окружном суде Гааги. Малайзия не будет становиться на чью-то сторону до завершения уголовного расследования. Другие стороны могут свободно подавать любые иски, в том числе в Международный уголовный суд, как, например, делает Украина, прибегать к различным альтернативным мерам для поиска справедливости.

- Если говорить о самой Малайзии, какую сумму компенсации выплатила авиакомпания Malaysia Airlines родственникам погибших?

- Выплата компенсации родственникам погибших была осуществлена на основании Монреальской конвенции 1999 года, а также нашего местного законодательства. Авиакомпания Malaysia Airlines предоставила семьям неотложную финансовую помощь после инцидента в размере 5 тысяч долларов США для каждой семьи. Авиакомпания также обеспечила размещение в отелях семей для поездок в Нидерланды, оплачивала ритуальные услуги, оказывала консультативные услуги родственникам погибших, вернула часть вещей жертв в их страны.

- Были ли какие-то дополнительные выплаты, например, от правительства Малайзии?

- У нас есть национальная нефтяная компания Petronas. Она выделила в 2014-2015 годах десять миллионов рингитов (около 2,5 млн долларов США – ред.) членам семей всех погибших. Компания создала образовательный фонд для пожертвований родственникам погибших, которые все еще учатся. Это дополнительная помощь, которую предложило правительство Малайзии через компанию Petronas.

- В декабре прошлого года министр транспорта Малайзии заявил в парламенте, что правительство Малайзии потратит на судебный процесс MH17 около 23,3 млн рингитов (5,7 млн долларов). Что будут покрывать эти средства?

- Пять стран Совместной следственной группы согласились вместе финансировать судебный процесс в Гааге. Итак, мы взяли обязательство внести 5,7 млн долларов США на судебное разбирательство, и эти деньги будут выделены в первом квартале 2021 года. Этот взнос покроет расходы во время судебного разбирательства в Гааге, включая безопасность, транспорт, связь, в частности для офиса связи Украины, а также другие непредсказуемые расходы.

- Все эти деньги будут потрачены в этом году?

- Нет, до конца судебного разбирательства.

- Могут ли быть дополнительные расходы?

- Да, сумма может вырасти.

- Каково ваше личное мнение относительно этого дела?

- Эта печальная трагедия действительно сблизила Малайзию и Украину. Я знаю, что это болезненный процесс для членов семей, но мы очень довольны тем, что суд в Гааге наконец начался. Четверо обвиняемых. Хотя судебный процесс происходит заочно, то есть обвиняемые отсутствуют, мы надеемся, что по его результатам семьи и родственники 298 пассажиров и членов экипажа смогут сказать: "Теперь мы знаем, кто ответственен за сбитие рейса MH17". Для меня очень важно найти истину, но мы должны следовать настоящим, достоверным и прозрачным судебным процессом.

ДВУСТОРОННЯЯ ТОРГОВЛЯ ВО ВРЕМЯ КОРОНАКРИЗИСА ДАЖЕ ВЫРОСЛА

- Тогда давайте подробнее о сближении. Запланированы ли визиты и встречи между Украиной и Малайзией на этот год? Каковы на сегодня приоритеты в двусторонних отношениях?

- Сейчас мы находимся в ситуации, связанной с пандемией COVID-19. До сих пор существуют ограничения на поездки. На данный момент малайзийцы не могут поехать за рубеж. Многие вещи были сделаны с помощью онлайн-встреч. Но все еще существует возможность для проведения визитов или проведения встреч.

Во-первых, в этом году в Украине предусматривается проведение второго раунда политических консультаций МИД Малайзии и Украины. Первый раунд состоялся в Куала-Лумпуре в 2019 году. Обе стороны все еще изучают, когда и где созвать встречу, приедет ли в Киев делегация Малайзии, состоится ли встреча в режиме онлайн, будет ли она перенесена.

Во-вторых, Украина заинтересована в проведении заседания Совместного торгового комитета. Заместитель министра развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины Тарас Качка уже говорил мне, что украинская сторона готова поехать в Малайзию, чтобы принять участие в этой встрече. Я думаю, что заседание Совместного торгового комитета очень важно.

В прошлом году в октябре мы организовали первую бизнес-конференцию между Малайзией и Украиной в режиме онлайн, и я был рад тому, что 300 малайзийских и украинских компаний приняли в ней участие. По моему мнению, этот форум - одна из историй успеха в 2020 году. Это признал и министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба. Я надеюсь, что по результатам этой онлайн-конференции будут проведены другие мероприятия.

Вы удивитесь, узнав, что, несмотря на COVID-19, двусторонний товарооборот между Малайзией и Украиной в 2020 году даже увеличился на 6,4%. Например, с января по ноябрь 2020 года наш общий товарооборот составлял 310 миллионов долларов. Я думаю, что COVID-19 не влияет на нашу торговлю и бизнес. Так что это хорошая новость!

- Это в основном благодаря украинской пшенице и малайзийскому пальмовому маслу или также другим категориям товаров?

- Да, конечно, украинская сельскохозяйственная продукция сейчас вышла на рынок Малайзии. Должен сказать, что - в широком масштабе. Украинское посольство в Малайзии и посол применяют проактивный подход к увеличению торговли. Он делает хорошую работу. Я приведу вам несколько интересных статистических данных. Например, Украина на сегодня является крупнейшим поставщиком подсолнечного масла и сушеного гороха в Малайзии. Украина является вторым по величине поставщиком пшеницы и сушеных бобовых культур для Малайзии. В течение последних двух лет Украина впервые экспортировала в Малайзию фрукты (яблоки) и ягоды, и, конечно, шоколад и мед. Малайзия хорошо знакома с вашими сельскохозяйственными продуктами и продуктами питания.

Что касается Малайзии, мы очень заинтересованы экспортировать в Украину электронную продукцию, в дополнение к нашему пальмовому маслу, которое остается продуктом №1 для экспорта, а также ІТ-продукты и тому подобное.

Для украинской стороны новыми продуктами, которые они хотели бы поставлять в Малайзию, является мясо домашней птицы, в частности курятина, и, конечно, увеличить экспорт сельскохозяйственной продукции.

- Вырос ли экспорт электронной продукции из Малайзии в прошлом году?

- Да, вырос, и на сегодня ее доля составляет около 16% экспорта из Малайзии в Украину. Мы рады, что Украина сейчас является четвертым по объемам покупателем пальмового масла среди европейских стран после Нидерландов, Италии и Испании. Здесь я хочу упомянуть о нашем сотрудничестве в трех сферах - оборонной, ІТ и аэрокосмической.

СКОРО ОЖИДАЕМ ХОРОШИЕ НОВОСТИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ОБОРОННОЙ СФЕРЕ

- Можете привести конкретные примеры этого сотрудничества?

- Два последних года происходили интенсивные дискуссии и переговоры между малазийскими и украинскими оборонными и аэрокосмическими компаниями. Происходил обмен визитами. Например, в 2019 году делегация из ГП «Антонов» посетила Куала-Лумпур. Думаю, сообщалось о том, что им предлагали обслуживать грузовые самолеты в одном из новых аэропортов Малайзии. Эта дискуссия все еще продолжается между малазийскими компаниями и "Укрспецэкспортом" и "Южмашем".

На какие категории товаров мы можем рассчитывать? Конечно, когда я упоминаю "Южмаш", мы говорим об изготовлении ракет. Мы не говорим об изготовлении шурупов. Эти переговоры еще продолжаются. В ближайший месяц мы можем ожидать хорошие новости относительно этой дискуссии. (Вы можете спросить об этом в "Укроборонпроме" и "Укрспецэкспорте"). Всем известно, что "Укроборонпром" и "Укрспецэкспорт" производят оборонную, военную технику, бронетехнику. Когда я говорю, что Малайзия хотела бы сотрудничать с "Укроборонпромом", тогда вы знаете, что это что-то связано с оборонными технологиями и оборонной техникой. Сегодня я не буду вдаваться в подробности, поскольку переговоры – это долгий процесс. Заключать соглашения и контракты не так просто.

- Как малайзийская сторона относится к реформе "Укроборонпрома"? Это плюс для сотрудничества?

- Когда мы говорим слово "реформа", это означает движение вперед, никто ведь не реформируется, чтобы идти назад. Когда мы говорим о реформах в Украине, например, в "Укроборонпроме" или "Южмаше", Малайзия, как и другие зарубежные страны, ожидает хорошего прогресса, продвижения определенных изменений в руководстве и методах работы. Мы надеемся, что будет прогресс. Я лично знаком с главой "Укроборонпрома" со времен, когда он был председателем Херсонской ОГА. Я знаю, что он – хороший менеджер.

БОЛЬШИНСТВО ИСЛАМСКИХ СТРАН ВЫСТУПАЮТ В ЗАЩИТУ ПРАВ КРЫМСКИХ ТАТАР

- Какую роль может сыграть Малайзия в поддержке крымских татар в незаконно аннексированном Россией Крыму?

- Что касается вопроса Крыма, позвольте мне начать с принципиальной позиции. Как известно, Малайзия поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины. Мы проголосовали за Резолюцию 68/262 Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций (о территориальной целостности Украины – ред.) в 2014 году. На самом деле, я участвовал в голосовании, поскольку тогда был в Нью-Йорке. Этот вопрос, конечно, связан с вопросом крымских татар, поскольку они являются частью крымского населения.

В прошлом году на Генеральной Ассамблее Президент Зеленский объявил о создании международной Крымской платформы. Ее саммит будет созван в августе этого года. Думаю, Украина пригласит всех лидеров стран, включая Малайзию, принять участие в этом мероприятии. Что касается позиции Малайзии относительно проблемы крымских татар, она базируется на уважении к свободе, например, религии. Мы призвали все страны, все стороны соблюдать свои международные обязательства и международное право, которое заключается в защите фундаментальных прав крымскотатарского народа. Мы должны решить вопрос безопасности крымскотатарского народа, чтобы обеспечить защиту и обеспечение его религиозных, образовательных и культурных прав.

- Первый заместитель министра иностранных дел Эмине Джапарова заявила в ноябре прошлого года, что Украина возобновила запрос на получение статуса наблюдателя в Организации исламского сотрудничества. Может ли этот статус помочь Украине в поддержке крымских татар?

- Вопрос крымских татар уже находится на повестке дня Организации исламского сотрудничества. Они ежегодно принимают резолюции в отношении крымских татар, в которых они призывают защищать основные права человека.

Также есть отдельный вопрос по поводу подачи Украиной заявки на получение статуса страны-наблюдателя в Организации исламского сотрудничества. Почему процесс получения статуса наблюдателя идет медленно? Потому что у некоторых других стран есть другие проблемы, и они хотят связать их с процессом получения Украиной статуса наблюдателя в Организации. Они говорили, что, если Организация исламского сотрудничества не решит их вопросов, они не будут обсуждать вопрос Украины. Но что касается Малайзии, мы придерживаемся консенсуса. Если все хотят, чтобы Украина стала наблюдателем, мы будем придерживаться консенсуса.

- Сколько стран ставят такие условия?

- Одна-две страны. Большинство стран поддерживают крымскотатарский вопрос. Я вижу это, потому что (когда я подсчитал) сотня стран поддержала резолюцию ООН, среди них было около 30 стран, которые входят в Организацию исламского сотрудничества.

ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ МАЛАЗИЙСКИХ ИНВЕСТИЦИЙ ТРЕБУЕТСЯ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ И СТИМУЛЫ

- Если сравнить условия для инвестиций в восточноевропейские страны с Украиной, что мы можем сделать для того, чтобы быть более привлекательными для Малайзии?

- Украина – это большая страна с 43-миллионным населением, одна из крупнейших стран Европы. Так что это большой рынок. Что касается преград, с которыми сталкиваются некоторые страны, инвестирующие в Украину. Вероятно, одна из преград - поиск правильных партнеров или правильных компаний для начала нового проекта или сотрудничества.

В Украине есть организация, которая называется InvestUkraine. Я знаю, что это небольшая организация. Я был в их офисе в 2018 году. Я сказал им, что они должны быть агрессивными, должны организовывать конференции, выставки. Ехать в Малайзию, Филиппины, Индонезию, Сингапур и говорить им, какие инвестиционные возможности вы можете предложить Малайзии или АСЕАН. Я думаю, они этого не делали. Это тоже одна из преград.

У вас есть свои сильные стороны – в оборонной сфере, в аэрокосмической отрасли, авиации. Сейчас Президент Зеленский очень старается привлечь инвестиции в инфраструктуру, построить дороги. Есть много возможностей, но нам нужно больше информации.

- Вы также заинтересованы в строительстве дорог?

- На самом деле, я три года назад сказал заместителю министра инфраструктуры Украины, что Малайзия заинтересована в управлении аэропортами. Malaysia Airlines - большая компания. У них 20-летний контракт со всеми аэропортами Стамбула. Поэтому нас интересует аэропорт «Борисполь».

- «Жуляны» – нет?

- Нет, не в Жулянах, Полтаве или Херсоне. Заместитель министра сказал: "Нет, аэропорт Борисполь все еще находится в государственной собственности, его нельзя передать в концессию или приватизировать".

Дороги Малайзия может строить. Мы строим дороги в Индии, Катаре, Саудовской Аравии. Мы также строим железнодорожные пути. У нас есть очень сильные компании с проектами за рубежом. Почему они не могут прийти в Украину? Нам нужны привлекательные пакеты, некоторые стимулы, которые может предложить Украина.

- Возможно, вы также видите интересные объекты для приватизации в Украине?

- Да, их много, включая небольшие порты. Я передаю малайзийским компаниям информацию о том, какие дороги или порты должны быть переданы в концессию. Мы надеемся, что некоторые малайзийские компании приедут сюда, чтобы инвестировать.

УКРАИНСКИЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ АТТРАКЦИИ СТОИТ ВКЛЮЧАТЬ В ПАКЕТЫ ПОЕЗДОК В СОСЕДНИЕ СТРАНЫ

- Давайте в завершение поговорим о приятном – о времени, когда будут отменены ограничения на туристические поездки…

- Туризм – это сфера, в которой мы можем тесно сотрудничать. Малайзийское туристическое агентство обычно приезжает в Украину ежегодно для участия в Международном туристическом салоне «Украина» (за исключением прошлого года). Мы также проводим семинары, выездные презентации в Украине для привлечения к поездкам в Малайзию. Помню, что в прошлый раз их проводили в Харькове, Одессе и Львове в 2019 году. Мы осуществляем рекламную деятельность. В Киеве можно увидеть борды о Малайзии. Около 6000 украинцев посетили Малайзию в 2020 году и 16000 – в 2019 году.

Что касается малайзийских туристов в Украине, то надо признать, что их приезжает немного. У нас нет точной цифры относительно их количества, потому что они не сообщают посольство. Малайзийцам все еще нужны визы для въезда в Украину. Иногда в Киеве я встречал малайзийцев на улицах. Возможно, они приезжали по делам или с официальной целью. Во время пандемии COVID-19 одна группа туристов из Малайзии вынужденно задержалась в Киеве на три месяца.

Я здесь уже три года и могу сказать, что Украина способна многое предложить с точки зрения туризма. Я думаю, что украинским туристическим агентствам нужно больше рекламировать Украину. Интересным предложением для малайзийцев могли бы быть пакеты, в которых посещение Украины объединено с поездками в 2-3 другие восточноевропейские страны, например, Польшу и Венгрию. Даже если бы малайзийские туристы проводили в Киеве 2-3 дня – это было бы хорошо и приносило Украине определенные доходы.

Кроме того, в Украине много старинных замков, монастырей, дворцов, «Семь чудес Украины», Аскания-Нова, великолепные Карпаты. Это все интересные места для малайзийцев. Не забывайте, что у вас также отличная кухня и некоторые традиционные фестивали.

Еще одна вещь, которую Украина может делать, - это продвижение медицинского туризма. У вас есть спа-курорты и минеральные источники. Об этих источниках в Украине знают немногие, я узнал, только когда приехал сюда.

Я, кстати, популяризирую украинский туризм среди своих друзей из университета и министерства. Создаю бесплатную рекламу для Украины (улыбается).

- Что за время вашего пребывания в Украине вас больше всего удивило?

- Раньше я думал, что Украина - это закрытая страна. Я ездил из Малайзии в Польшу. Я бывал в Венгрии. Но я никогда не думал о поездке в Украину. Я думал: "Что можно увидеть в Украине?" Но у вас уникальная культура, доброжелательные люди, которые очень открыты к иностранцам и всегда готовы помочь. Я помню свою первую неделю здесь, в Киеве. Я был в метро, спрашивал у людей дорогу, как мне найти ресторан, добраться до Киево-Печерской лавры... Еще мне нравится, что в Украине не уничтожают старые здания, как это делают некоторые другие страны. Это хорошо, что вы сохраняете все эти места.

Наталья Костина, Укринформ

Фото: Евгений Любимов

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2021 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-