Михаил Поляк, главный врач Закарпатской областной инфекционной больницы
Мы не знаем, чего ждать осенью от гремучей смеси ковида с гриппом
14.09.2020 18:50

С директором Коммунального некоммерческого предприятия «Областная клиническая инфекционная больница» Закарпатского облсовета Михаилом Поляком мы общались в начале эпидемии COVID-19 в Украине в апреле. Именно его больница принимала в области первых больных коронавирусом, и тогда Михаил Амброзьевич поразил всю страну фактом, что за месяц лечения ковидных больных у него не заразился ни один медик (а вы помните, что в начале эпидемии именно врачи составляли более половины инфицированных). Сейчас, забегая наперед, скажу вам, что и за полгода у Поляка от пациентов не инфицировался ни один врач.

Впрочем, говорили мы не только об этом. Условно тема нашего разговора для Укринформа с главным инфекционистом Закарпатья звучала так: "Полгода с ковидом: выводы и прогнозы". Мы говорили с господином Поляком о самых распространенных мифах об этом коронавирусе (от "то все брехня" до "давно уже есть лекарство от ковида"), о показательных случаях (поразил рассказ о священнике, который лечился в стационаре, а затем снова рассказывал верующим о выдуманном вирусе и причащал всех с одной ложки), о том, что вторая волна, которой пугают украинцев, на самом деле прошла в июле-августе, а сейчас мы в ожидании третьей. А также о том, к чему врачи готовятся дальше. Ведь ситуация напряженная: инфекционисты не знают, как поведет себя ковид в сезон гриппа и ОРВИ, в который мы войдем в октябре. Говорят, что возможны случаи одновременного заражения гриппом и ковидом, и как в таком случае лечить больных, пока никто не знает.

ЗА ПОЛГОДА В НАС УМЕРЛО ШЕСТЕРО ИНФИЦИРОВАННЫХ КОВИДОМ

- Михаил Амброзьевич, женщина из Мукачево, которая стала официально первой инфицированной ковидом на Закарпатье, лечилась у вас. Следовательно, вы стали первыми в области, кто принимал больных коронавирусом. Скажите, что для врачей было самым трудным в начале этого пути?

- Было трудно именно потому, что мы сначала мало знали об этом коронавирусе: как с ним себя вести, что это за болезнь, какие могут быть последствия, какое необходимо лечение. Но со временем учли международные протоколы, создали протокол для нашей больницы, затем вышел украинский протокол. Мы их все объединили и создали свой, потом им пользовались другие коллеги из других районов. Он не какой-то особенный, просто все препараты и методики мы применяли уже с учетом своего опыта. Прежде всего это касалось использования аппаратов ИВЛ - в первый месяц у нас умерли двое больных на ИВЛ. Это уже сейчас мы знаем, что надо тянуть тяжелого больного на кислородной терапии до последнего и не подключать к аппарату. Тогда мы этого не знали.

А еще мы боялись. Медики боялись, как работать с этой особо опасной инфекцией, боялись принести инфекцию домой — у нас нет смен, врачи работают в обычном режиме ежедневно, медицинские сестры и младшие медицинские сестры выходят на работу каждые 3-4 сутки.

Но, в конце концов, все это перемололось и на данный момент у нас неплохие результаты. У нас за эти полгода пролечилось 468 больных COVID-19, выписали мы 430, 100 из них были в реанимации, шесть человек умерло.

А еще в начале эпидемии была проблема со средствами индивидуальной защиты, которые невозможно было купить, особенно респираторы, даже деньги были, а купить было негде.

- В начале пандемии, когда среди инфицированных ковидом в Украине половина были медики, вы говорили, что за месяц у вас не заразился ни один медработник. Сохранилась ли в вашем учреждении эта тенденция? И согласитесь ли с утверждением, что сегодня медики в стране болеют уже меньше потому, что они просто за это время переболели?

- Ну, что касается нас, то в областной инфекционке ни один врач так и не заболел ковидом за эти полгода. В больнице в целом заболело ковидом 6 медработников – это две медсестры и четыре санитарки, двое из них заразились во время отпуска, где-то в быту. То есть, из 108 человек штата шестеро инфицированных COVID-19. Это мизер.

Если соблюдать правила, заразиться ковидом мало шансов. Эти правила должны войти в ежедневный быт

А насчет того, что медики сейчас не инфицируются, потому что уже все переболели — нет, это не так. Не болеют, потому что научились обращаться с этой инфекцией на работе, работать в грязной зоне, правильно переодеваться и тому подобное. Ну, и врачи знают, как не заразиться вне работы. Ведь инфекция распространяется потому, что у 80% больных слабо выраженная симптоматика. Потому-то мы и говорим, что надо соблюдать масочный режим, держать дистанцию, мыть руки и дезинфицировать. Если соблюдать эти правила, заразиться ковидом мало шансов. Эти правила должны войти в ежедневный быт, и все.

В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ МАСКИ НЕ СНИМЕМ, ОСОБЕННО МЫ ЗДЕСЬ, В УКРАИНЕ

- А тем временем все ждут, когда их можно будет отменить. Так скажите: сколько мы еще будем жить с масками? Как говорят на Закарпатье – "наохтема" (навсегда — диал.) или еще какое-то время надо потерпеть – и все?

- Ну, в ближайшие два года мы их не снимем. Особенно здесь, в Украине. В странах, где более дисциплинированное население, ковид преодолеют быстрее. Посмотрите на ситуацию у наших соседей - венгров и словаков. В целой Венгрии за сутки столько инфицированных, сколько у нас в одном только Закарпатье (речь о 80-100 человек). А в Словакии за сутки вообще 8-12 человек. Это о чем говорит? Во-первых, о том, что население дисциплинированное, во-вторых, о том, что работает полиция: там отслеживают через телефон все твои передвижения, и если ты на самоизоляции идешь кроме магазина еще куда-то — штрафы серьезные. У нас же практически никто их не платит вообще. Я говорю даже не о гражданах, штрафы не платят и предприниматели, которые нарушают правила карантина. У нас сегодня большинство продавцов работают без масок. Если бы полиция прошлась по заведениям несколько раз в неделю, картина была бы не такая. И по моему мнению, этим надо заниматься.

- А каковы ваши мысли насчет вакцины? Когда мы ее получим и, главное, как это повлияет на украинскую реальность?

- От вакцины многое будет зависеть, но нам в Украине два ближайших года придется справляться без нее. Даже если ее изобретут и она будет эффективна и будет иметь доказанное действие — в мире сейчас такое количество населения, что этой вакцины не будет в достаточном количестве для всех. Не все страны смогут себе позволить ее закупать. Думаю, она будет недешевая. Такие государства, как наше, не приобретут ее в нужном для населения количестве. Поэтому надо готовиться к тому, что вакцина в Украине будет для определенных приоритетных категорий населения — например, врачей, учителей и других групп риска.

Но этот вирус еще не изучен до конца, поэтому мы не знаем, достаточно ли будет изготовить вакцину однократно, нужно ли будет приспосабливать к новым штаммам, в соответствии с мутацией вируса каждый год, как с гриппом.

МЫ СЕЙЧАС МЕНЬШЕ ГОСПИТАЛИЗИРУЕМ, ЧЕМ ЛЕТОМ

- Какова ситуация у вас с ковидом на данный момент? На Закарпатье несколько оранжевых зон, но все работает, школы стартовали. Что с больными — переполнены ли больницы?

- Если мы говорим об Украине, то ситуация нехорошая. Ежедневно больше 2 тысяч новых больных - это много, очень! У нас в регионе — сотня больных ежесуточно. Это много, но не критично. У нас сейчас прибавилось "оранжевых" городов и районов, но на Закарпатье не перегружены больницы, госпитализация в области уменьшилась. Тяжелая ситуация была в июле-августе, сегодня загруженность составляет 47,5%. Поэтому ситуация более или менее стабильная. Единственное - у нас высокий показатель смертности, это 3,5%. В целом по Украине он меньше.

- Да, на Закарпатье от COVID-19 каждый день два человека умирает....

- И это много.

- Как думаете, при пересмотре зонирования через две недели уже будем иметь красную зону?

- Не сказал бы. Повторюсь, мы сейчас мало госпитализируем. Но и не скажу, что дело пошло на улучшение.

- Почему?

- Потому что дети пошли в садики и школы, и я не думаю, что в школах там все здоровы. Уже скоро будем иметь первые результаты и будем видеть, как будет развиваться ситуация дальше.

- Если красная зона, у медиков работы станет больше?

- Думаю, да. Но красная зона - это усиление карантина, которое должно приостановить передачу вируса.

- Какая цифра инфицированных на каждый день для Закарпатья критическая? Сто человек? 120?

- У нас было в июле более 120 человек ежедневно в определенный период. Это слишком. И тогда приходилось много больных госпитализировать, больницы были перегружены, особенно в Ужгороде.

- Почему именно июль был критический?

- Перед тем было ослабление карантина – и это дало "результаты". Массовые свадьбы, религиозные службы в храмах, выпускные и тому подобное.

В МОЕМ ТОПЕ - СВЯЩЕННИК, КОТОРЫЙ ЛЕЖАЛ С КОВИДОМ, А ЗАТЕМ РАССКАЗЫВАЛ ПАСТВЕ О ВЫМЫШЛЕННОМ ВИРУСЕ

- Хотела отдельно поговорить с вами о мифах насчет ковида. За полгода их у нас ого-го сколько, и вы здесь в больнице тоже должны были наслушаться немало. Можете ли выделить какой-то топ? Мы помним, как начиналось с того, что большинство говорило: "где те больные" и "то все брехня"...

- Да это до сих пор актуально! Мы до сих пор с таким встречаемся, с этим парадоксом: у нас куча больных в больницах, а украинцы не признают вирус. Пока это не касается конкретного человека или его близкой семьи, он ходит и говорит о выдуманном вирусе. У нас много таких было. Но больше всего лично меня удивил священник, который этот ковид перенес, лечился здесь у нас, лежал в стационаре, но затем на службе продолжал говорить о вымышленном вирусе и причащал всех верующих с одной ложки. Особенно это касается Московского патриархата. Так делать нельзя.

- Говорят также, что COVID-19 — это всемирный заговор медиков, которые на нем зарабатывают нереальные деньги. Вы и ваши врачи в областной инфекционке много нажили, признавайтесь?

Провел бы экскурсию Фомам неверующим в отделении интенсивной терапии

- О, мы постоянно это слышим от людей. И я бы очень хотел в качестве эксперимента (понимаю, что никто мне его провести не даст) завести в ковидное отделение такого человека, одеть его на 5 часов в костюм биозащиты – с маской, щитком – и чтобы он проходил 5 часов так, как врачи: не пьет, в туалет не ходит, дышит через маску. Бывало летом такое, что у меня врачи падали в обморок на обходе.

А еще я провел бы экскурсию таким Фомам неверующим в отделении интенсивной терапии, чтобы они хотя бы через окошечко увидели, как дышат ковидные больные, какая у них сатурация — а она от 80 до 90 на 15-20 литрах кислорода. При такой ситуации человек задыхается и даже повернуться не может, потому что если поворачивается, то сатурация падает до 60.

КАЖДОГО ТЯЖЕЛОГО ЛЕЧИТ ЦЕЛАЯ БРИГАДА ВРАЧЕЙ

— Часто говорят также, что на самом деле от ковида лекарство уже давно изобретено, даже называют препараты, мол, три таблетки - и здоров.

- Это все обман. Лекарств от ковида нет. И вообще, лечить COVID-19 очень тяжело, потому что до сих пор мы прямо на вирус не влияем, мы лечим его симптоматически: появился жар - сбиваем, подскочило давление - сбиваем, развилась пневмония - назначаем антибиотики. Поэтому нет действенных противовирусных или антибиотиков от ковида. Так же не помогает употребление чеснока и лука, влияние низких или высоких температур... Из нашей практики скажу, что столько, как с тяжелыми ковидными, в инфекционке не возятся ни с кем. Каждого такого надо лечить индивидуально. У нас утро начинается каждый день с оперативного совещания – если есть тяжелый больной, обсуждаем, собираем консилиум и советуемся: это мы дали, это дали, оно не помогает, на что можно поменять, попробуем еще вот это... И так каждый день. Тяжелого ковидного лечит не один врач, а целая команда. Считаю, что у нас меньше всего больных умерло по сравнению с другими, потому что есть стабильная команда врачей с опытом. Также много значат медсестры: наши умеют увидеть и сигнализировать врачу, что с больным что-то не то. Если назначить студентов присматривать за больными, эти моменты можно пропустить. Ну, и стоит сказать, что в случае с ковидом у нас нет такого протокола, как, например, при менингококковой инфекции с четкой последовательностью смены антибиотиков. Вот о "Плаквениле" сначала говорили едва ли не как о панацее от коронавируса — так мы его очень мало назначали, потому что он пациентов с сердечными заболеваниями может легко на тот свет загнать. 10 раз надо подумать, давать ли противовирусное больному, потому что ему может стать хуже (у всех этих препаратов много побочных действий).

В БОРЬБЕ С КОВИДОМ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ПЕРЕКРЕСТНЫЙ ИММУНИТЕТ

- Еще один миф - о том, что украинцы сравнительно легко переносят ковид. Мол, у большинства таки легкая форма, и нам помогает то, что население вакцинировано БЦЖ, и смертность у нас низкая, и воздух чистый...

Исследовано, что иммунитет вырабатывается только на 3-4 месяца, потому что вирус быстро мутирует

- Да, а потом у нас было по 100 больных в Межгорском районе, с которыми врачи не знали что делать. Поверьте, иммунитета от ковида нет! Напротив, есть повторные случаи заражения. Исследовано, что иммунитет вырабатывается только на 3-4 месяца, потому что вирус быстро мутирует. Хотя может быть перекрестный иммунитет.

- То есть?

- Ну, есть же другие коронавирусные инфекции, и если человек переболел ими, у него есть перекрестный иммунитет, тогда он легче будет переносить COVID-19.

- А те, кто повторно заражается, легче переносят ковид во второй раз?

- Необязательно. Таких случаев описано немного, но даже я уже знаю таких людей. В этом случае, о котором известно мне, человек как в первый раз легко перенес, так и во второй раз. Но это молодой человек. Думаю, если бы он был старше, тяжелое течение было бы оба раза.

- Часто слышу от знакомых фразу, что они устали бояться вируса, и лучше уж им заразиться и переболеть. Мол, чтобы больше не дергаться и спокойно дальше себе жить. Правильная ли это тактика?

- Нет, я бы не советовал никому специально заражаться ковидом, чтобы переболеть и «спокойно жить». Я бы отметил, что у нас было немало и молодых людей в тяжелом состоянии. Многое зависит здесь от иммунной системы, а дела такие, что никто из нас не знает, как именно отреагирует ваша иммунная система на вирус. Это дело довольно рисковое, поэтому ковидные свадьбы я бы людям не советовал. Лучше принять во внимание поговорку: береженого Бог бережет. Не иди там, где много людей, если пошел - держи дистанцию, надевай маску и мой руки. Этого достаточно, чтобы не заразиться.

БОЛЬШИНСТВО ПАЦИЕНТОВ К НАМ ПОПАДАЮТ ЗАПУЩЕННЫЕ, ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕ ВСЕГДА КАЧЕСТВЕННОЙ РАБОТЕ ПЕРВИЧНОГО ЗВЕНА

- Говорят также и наоборот, что сейчас украинцы тяжелее переносят ковид, потому что вирус мутировал и сейчас он агрессивнее, у людей больше пневмоний.

- У нас нет таких исследований, которые бы это доказали или опровергли. Я думаю, что летние частые и тяжелые случаи заражения, которые нуждались в госпитализации, – это следствие широкого распространения COVID-19 в стране. Вовремя не определяли, не успевали смотреть, к нам эти люди уже попадали в запущенном состоянии — и мы должны были почти всех госпитализировать. И сейчас большинство больных к нам попадает в запущенном состоянии. Это говорит о том, что где-то недорабатывает первичное звено.

- Опровергните или подтвердите слух, что на местах специально не направляют тестироваться пациентов с симптомами ковида, чтобы не повышалась статистика и регионы не попадали в оранжевые или красные зоны.

- Не думаю, что это так. Сейчас у нас достаточно возможностей для тестирования. Это в начале эпидемии COVID-19 в Украине ПЦР-диагностика не успевала: очень многие хотели обследоваться на Закарпатье, а работала фактически одна лаборатория. На сегодня у нас и лабораторные центры, и частные лаборатории, которые тестируют. Но часть их делает это не бесплатно, а услуга дорогая, поэтому не все больные идут тестироваться.

Но в случае, если больной обращается к участковому врачу, тот должен вызвать мобильную бригаду, они – отобрать анализ и отправить в лабцентр. Эти бригады есть в каждом районе. Кроме того, обследуют в поликлиниках, в приемных отделениях райбольниц. Поэтому пациентам надо иметь желание, а врачам первичного звена - работать в соответствии со стандартами. Если бы они работали так, не было бы столько запущенных случаев. И это я еще молчу о контактных. С контактными на первичке у нас вообще не работают!

ГОТОВИМСЯ, ЧТО ОТДЕЛЬНЫЕ МЕДУЧРЕЖДЕНИЯ БУДУТ ПРИНИМАТЬ КОВИДНЫХ, ОТДЕЛЬНЫЕ - ГРИППОЗНЫХ БОЛЬНЫХ

- Что касается второй волны — какая с ней вообще ситуация? Она идет, мы уже в ней находимся, или это уже третья? Что там у нас с этими волнами сейчас?

Мы ничего не знаем о том, как протекает COVID-19 на фоне гриппа

- Мы уже давно прошли вторую волну, она началась в июне. Июль, август — это был ее пик. Мы с вами сейчас в ожидании третьей волны ковида в Украине, и она начнется с сезоном гриппа. И стоит сказать, что хорошего мы ждем мало. Грипп сам по себе вызывает осложнения, коронавирус тоже, а кроме того, их еще надо будет вовремя различить, ведь клиническая картина похожа. Это намного усложнит процесс. Хуже всего будет тогда, когда и гриппозная, и коронавирусная инфекции будут одновременно у одного больного — а такое возможно. А мы не знаем ничего о том, как протекает ковид на фоне гриппа.

- К чему вы готовитесь? Вся страна ждет Армагеддон уже через несколько недель, а чего ждете вы?

- Ну, конечно, мы готовимся. Лучше, как говорится, бояться, чем испугаться. Готовимся в том плане, что у нас должны быть места для госпитализации. Во-вторых, должно быть обеспечение медикаментами и средствами индивидуальной защиты врачей, в-третьих – готов медперсонал. Мы сейчас понимаем, что должны отделить кровати на грипп и на ковид — и у нас, и по районам. Класть таких больных вместе нельзя ни в коем случае! План для этого в области уже разработан, он разослан в больницы, райбольницы знают, что должны найти еще плюс 30% к кроватефонду для гриппозных больных.

Если этих больных будет такое большое количество, что мы не сможем их разделить, то рассматриваем вариант, что отдельные учреждения будут принимать грипп, а отдельные — ковид.

- Кстати, стоит ли прививаться от гриппа в этом году?

- Да, безусловно, стоит. Другое дело, что у нас в Украине пока нет вакцины от гриппа. Ждем.

Я ТОЖЕ БОЮСЬ ЗАРАЗИТЬСЯ КОВИДОМ

- Михаил Амброзьевич, вы сами боитесь заболеть ковидом?

Все в один голос говорят, что в ближайшие два года мы не переборем COVID-19

- А почему бы мне не бояться? У меня жена дома, внуки есть. Но надо бояться разумно — всегда выполнять эти простые правила: маски, дистанция, дезинфекция. Вероятность заразиться тогда мала.

- А ваши подчиненные часто спрашивают, мол, Михаил Амброзьевич, когда это все закончится?

Ослабленный карантин - это не его отмена. А воспринимается это людьми почему-то именно так

- Нет, они ведь тоже читают литературу медицинскую, новости, а все в один голос говорят, что в ближайшие два года мы не переборем ковид. И я думаю, что такой прогноз - на два года - это еще очень оптимистично! Смотрите, в Испании снова пик заболеваемости и резко возросла смертность. То же самое в Италии. Объяснить это одним можно - тем, что люди расслабились и не носят маски и не держат дистанцию. Ослабленный карантин - это не его отмена. А воспринимается это людьми почему- то именно так.

Татьяна Когутич, Ужгород

Фото Сергея Гудака

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2020 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-