Владимир Войнович, российский писатель
С самого начала было ясно - Крым Россия не переварит
19.09.2016 13:53 7768

- Многое происходит не так, как хотелось бы, но по-прежнему слежу и переживаю, и верю. Направление выбрано и, несмотря на палки в колеса - со стороны и изнутри, Украина все-таки движется вперед. Так мне кажется. И в этом я ей желаю успеха. И очень надеюсь, что в обозримом будущем и Россия ступит на европейский путь развития. Не только надеюсь, но думаю, что это неизбежно. Потому что пример Европы притягателен - в Европе, тоже прошедшей сложную историю, люди, в конце концов, нашли способ совместного существования внутри своих стран и сосуществования с соседями. Вечный спор славянофилов и западников должен когда-то завершиться победой последних.

Ну конечно, идти вперед трудно. Мы же советские люди - русские, украинцы, все прошли через школу большой лжи, строительства химеры. Наивно было ожидать, что Украина сразу добьется больших успехов, тем более в такой сложной ситуации - отнят Крым, война на востоке. Эта война, словно незаживающая рана, требует постоянного лечения, сил, внимания. В таких условиях трудно нормально развиваться. Но, все равно, есть надежда, что Украина справится и покажет пример своему большому соседу.

- Ваша мама - родом из Кировоградской области, отец - из Черниговской губернии. Вас многое связывает с Украиной! Кровная связь?

- Очень даже многое. Оба дедушки у меня родились в Одессе, и одна бабушка - там же. О родителях вы сказали. Кроме того, я всю юность провел в Украине, в Запорожье - с 13 до 19 лет, окончил там ремесленное училище, работал на заводе, на стройке. Говорю по-украински, хотя уже не так, как раньше. К тому же служил в Украине - сначала в Джанкое, правда, потом перевели в Польшу, но потом был Луганск, а в финале - Чугуев под Харьковом.

- Так вы с младых ногтей, должно быть, ощущали особость, обособленность Украины - то, что некоторые российские интеллектуалы до сих пор не могут осознать и переварить?

Ни малейших сомнений не было в том, что Украина захочет максимальной, полной самостоятельности

- Я родился в СССР и воспринимал эту страну, как единую, без границ. Как об отдельном государстве, об Украине не думал. Государство для меня было одно, а вот украинская культура - другое дело. Я читал очень много украинской литературы, всю классику прочел: Ивана Котляревского, Михаила Коцюбинского, Лесю Украинку, Ивана Франка. Если какие-то русские или зарубежные книги попадались в украинском переводе, читал их на украинском. Мне очень нравилась украинская литература - и сейчас нравится. Песни украинские нравятся, сказки, юмор, анекдоты - все они сильно отличаются от русских. Не почувствовать это, не уловить невозможно!.. Русские спорят с украинцами из-за Гоголя - чей писатель? Но гоголевский склад ума, его произведения, особенно ранние - "Сорочинская ярмарка", "Вечера на хуторе близ Диканьки" - по ним же видно, что их написал человек украинского происхождения!

Что касается государственного суверенитета, украинцы давно стремились к отделению. Помню, в 1990 году мы с Василием Аксёновым обсуждали на радио "Голос Америки", что будет с Советским Союзом. Пришли к общему мнению - скоро развалится. Первой отколется Прибалтика. Затем - Украина с Грузией. Ни малейших сомнений не было в том, что Украина захочет максимальной, полной самостоятельности. Это было очевидно. Кроме того, я, конечно, знал, что с тех самых пор, как Украина вошла в состав России, с середины XVII века, многие украинцы мечтали оттуда выйти. Во всяком случае, национально мыслящие люди стремились к этому постоянно.

Вскоре после того, как Украина отделилась, я выступал в Киеве - а некоторые киевляне, надо сказать, роптали по поводу отделения - так вот я сказал: радуйтесь, ведь поколения ваших предков мечтали о независимости и о том, чтобы главным языком в стране был украинский!..

Кстати, о языке. О русском. Сейчас поздно об этом говорить, ситуация сильно изменилась, но еще до Крыма, до войны на Донбассе, думаю, надо было все же определить, закрепить особый статус русского языка в Украине, ведь, что бы ни творило руководство России, остается русское культурное пространство, близкое очень многим в Украине. Этот особый статус мог бы снять напряжение в обществе, успокоил  какую-то часть людей. Понимаю, что сейчас, когда Украина в состоянии войны, это уже другое дело, проехали, как говорится. Но мне жаль, что об этом серьезно не подумали прежде.

- Это же сатирическое произведение. Сатира. Гипербола. Книга - это предупреждение. В "Малиновом пеликане", как прежде в "Москве 2042", я показываю: вот что случится с вами, люди, если будете жить по-прежнему... Нет, лично я веры в русский народ не потерял. Он, конечно, проявляет чудеса терпения, но я не считаю, что он безнадежен. Некоторое время назад, в 1991 году, произошли все же очень важные события, тогда Россия сделала шаг по пути к демократии - и события такого рода вновь надвигаются, и, думаю, они обязательно произойдут. России предстоит пройти тот же путь, по которому движется Украина, к сожалению, пока с очень большим трудом.

- Как же, как же, читали Вашего "Пеликана"! Толпа подбежала к Спасским воротам - "Революции только по письменному разрешению мэрии строго с девяти до восемнадцати", остановил людей начальник охраны - и толпа поплелась обратно...

- Пишу одно, а надеюсь на другое. Это нормально для сатирика изображать наихудшее, что может случиться со страной, именно для того, чтобы этого не случилось. Гоголь, Салтыков-Щедрин тоже описывали одну Россию, а надеялись на другую!

- Владимир Николаевич, в середине 70-х агенты КГБ пытались вас отравить. Сейчас за себя не боитесь?

- В какой-то степени меня защищают имя и возраст. Что бы ни случилось, мои 84 года у меня уже никто не отнимет.

- Конечно, меняется. Российское руководство наломало много дров, ситуация стала до такой степени безнадежной, что это ощущают не только такие, скажем, чувствительные люди, как я. Многие в России сейчас разочарованы. Официальная пропаганда говорит об одном, но бытовые наблюдения - о другом. Все чаще слышно: да отдайте обратно Крым украинцам, завершите эту бузу на Донбассе, зачем она нам?! По своим знакомым сужу. Встречаюсь с теми, кто прежде кричал "Крым наш!", спрашиваю - ну что, Крым ваш? - не хотят отвечать, опускают голову.

Война была затеяна с целью Украину поделить или захватить полностью. Те, кто начинали, наверно, думали, что все пойдет по крымскому сценарию: придут зеленые человечки, вспорют животы активистам, как это было сделано в Горловке (весной 2014 года в Горловке были зверски убиты депутат от "Батькивщины" Владимир Рыбак и студент Юрий Поправко - Ред.), и на этом все кончится. Надежды у них такие были. Но надежды эти, к счастью, не оправдались.

Возможно, сейчас Путину хочется, чтобы Донецк с Луганском остались раной, которая мешала бы Украине двигаться дальше. Он не может допустить успешного развития событий в Украине - слишком соблазнителен был бы этот пример для России! Поэтому война продолжается. Российские военные по-прежнему находятся на этой территории, по-прежнему гибнут люди, в том числе мирные граждане. Знаете, если сейчас там, в "зоне АТО", провели бы нормальный референдум, не под дулами автоматов, а нормальный, и спросили бы людей, что они предпочитают - продолжать войну за так называемую независимость или вернуться в Украину, думаю, результат был бы однозначным.

- Почему граждане России так охотно ведутся на пропаганду, почему верят лжи, транслируемой российскими СМИ?

- У молодежи, выросшей в 90-х, нет иммунитета против лжи. А те, кто застал СССР, - особый случай. Я писал об этом: советской власти не стало, но советский человек остался, и долго еще будет жить. За 70 лет выросло несколько поколений, воспитанных на лжи, причем ложь в стране не считалась чем-то зазорным, тем более преступным. Как там у Эдуарда Багрицкого про век, диктующий человеку правила поведения? "Но если он скажет: "Солги",- солги. Но если он скажет: "Убей",- убей"? Так и жили. Стоит ли удивляться тому, что в XXI веке мы - то знать не знаем зеленых человечков, то во всеуслышание рассказываем, как внедряли их в Крым, и будто бы так и надо! Это стыдно - с точки зрения каких-то других людей. С нашей - нет. Плохая наследственность. Но рано или поздно глаза открываются.

- Вы согласились стать доверенным лицом объединенной демократической партии "Яблоко" на только что прошедших выборах в Госдуму России. Симпатизируете им? Верите, что обновленное "Яблоко" может добиться успеха?

Результат выборов получился вполне предсказуемый, как в игре в наперстки

- Теперь признаюсь: в успех не верил, но после колебаний решил помочь тем, кто верил и боролся, хотел дать шанс независимым, здравомыслящим людям. А результат получился вполне предсказуемый, как в игре в наперстки.

- Какой может быть шанс, если у власти одно и то же первое лицо!

- Первое лицо развращено безнаказанностью и несменяемостью. Путин начал свое правление с ограничения демократических свобод, но поначалу вел себя осторожно. Особенно во внешней политике. С такой политикой можно было как-то мириться.

Ясно было, что Крым Россия не переварит и Украину не победит

А потом пошло: война с Грузией, захват Крыма, покушение на юго-восток Украины. Были нарушены важные международные договоренности. К тому же, всякому думающему человеку было ясно, что Россия наносит непоправимый вред не только Украине, но и самой себе. Ясно было, что Крым она не переварит, Украину не победит, моральные, экономические и политические последствия можно было предвидеть. И некоторые люди предвидели, но не смели возразить. Когда Путин запросил у Совета Федерации разрешения использовать войска за пределами страны, не оказалось ни одного голоса против! И в результате - на Донбассе безумная бойня, разрушенные дома, унесенные тысячи жизней. Был в этом хоть какой-нибудь смысл? Не было. Сейчас перемирие, но оно слишком хрупкое, чтобы считать, что вся эта кошмарная история завершилась.

И все-таки когда-нибудь она завершится. Я помню громко прозвучавшее стихотворение Анастасии Дмитрук "Никогда мы не будем братьями". Насчет братьев спорить не буду, а соседями останемся и через какое-то время помиримся. При нынешнем российском руководстве - вряд ли. Но при следующем -непременно. Мы все равно слишком друг с другом связаны.

Рита Болотская, Евгения Богоявленская, Москва

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с маркировкой «Реклама» публикуются на правах рекламы.

© 2015-2017 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»
Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-