Владимир Вятрович, глава Украинского института национальной памяти
ФСБ засекретила архивы КГБ до 2044 года
25.11.2017 09:00 1083

25 ноября Украина чтит память жертв Голодомора. В этом году историки предложили сделать акцент на том, что геноцид был реакцией коммунистического режима на попытку возрождения Украинского государства, местью за стремление к свободе. О перспективе привлечь к суду в Гааге преемницу Советского Союза – Россию, о том, удастся ли когда-нибудь открыть архивы КГБ, и почему до сих пор только 15 стран мира признали Голодомор геноцидом украинского народа – в интервью Владимира Вятровича корреспонденту Укринформа.

ЗА ВОСЕМЬ ЛЕТ УКРАИНА ТАК И НЕ ДОСТРОИЛА МУЗЕЙ СВОЕЙ ВЕЛИЧАЙШЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТРАГЕДИИ

- Под нынешнюю дату чествования памяти жертв Голодомора у нас вспомнили о второй очереди музейного комплекса. Премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что завершение строительства Национального музея – Мемориала жертв Голодомора в Киеве является делом чести, и пообещал достроить музей за два года. Минкульт планирует вскоре презентовать концепцию второй очереди, которую заморозили в 2009 году. Что вы знаете об этом?

- Еще в 2008 году, когда был начат этот проект, речь шла о том, что будет и Мемориал жертвам Голодомора (так называемая Свеча), и музейная часть. Музей, к сожалению, не был построен, и только в этом году создан оргкомитет для подготовки строительства второй очереди во главе с первым вице-премьер-министром Степаном Кубивым. Надеюсь, дело создания музея сдвинется с места. И надеюсь, что в ближайшее время мы сможем увидеть, что именно планируется построить.

ВЛАСТЬ ЯНУКОВИЧА ОТКАЗАЛАСЬ ОТСТАИВАТЬ ГОЛОДОМОР КАК ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА

- Важнейший вопрос, который стоит перед Украиной, – это признание международным сообществом Голодомора геноцидом. Есть ли какие-то подвижки в этом плане по сравнению с предыдущими годами?

- Пока парламенты 14 стран это признали официально, последней – в этом году – это сделала Португалия, плюс имеем заявление Ватикана (там нет парламента), которое может считаться признанием. Дело в том, что только несколько лет – это было в 2007-2010 годах – Украина как государство проводило активную работу, направленную на признание Голодомора геноцидом. В 2010 году, после прихода к власти Януковича, она официально отказалась отстаивать эту концепцию. Янукович даже заявил, что Голодомор нельзя назвать геноцидом, и что это была общесоветская трагедия.

Только сейчас, в прошлом году, Президент объявил, что Украина возобновляет усилия по международному признанию Голодомора геноцидом. И сейчас Институт национальной памяти и Министерство иностранных дел готовят информационные материалы, чтобы рассказывать миру о том, чем был Голодомор, и почему именно его следует квалифицировать как преступление геноцида.

Активная работа на этом участке развернется как раз в течение 2018 года к 85-й годовщине Голодомора. И я уверен, что будет еще ряд признаний. Это чрезвычайно важно и для Украины, чтобы рассказывать правду о своей истории, и для мира – об этом, одном из самых масштабных, преступлений в мировой истории надо помнить, чтобы оно никогда не повторилось.

Борьба за признание Голодомора геноцидом в странах мира – это определенная миссия украинцев

- Что будет означать признание Голодомора геноцидом для Украины? Только то, что мы докажем миру правду? Только то, что мы выполним свой моральный долг перед памятью наших людей, которые погибли или тяжело пережили Голодомор?

- Я думаю, что борьба за признание Голодомора геноцидом в странах мира – это определенная миссия украинцев, народа, который стал едва ли не самой большой жертвой коммунистического тоталитарного режима. И миссия тех, кто выжили, – рассказывать о тех, кто был убит, и предостерегать мир от этой преступной, хотя, возможно, для кого-то все еще привлекательной, – коммунистической идеологии.

- Сможет ли Украина в таком случае привлечь к суду в Гааге преемницу Советского Союза – Россию? Должна ли она это сделать?

- Этот вопрос мы должны рассматривать и в юридической плоскости, и в моральной. Россия тоже является одной из тех стран, которые пострадали от коммунистического тоталитарного режима. И очень обидно, что там происходит его реабилитация. Я считаю, что это вредит самой России. Чрезвычайно важно было бы, если бы Россия, как это было в 1990-е годы, отмежевывалась от коммунистического наследия. Но, думаю, этого не произойдет без морального и юридического давления со стороны тех стран, тех народов, которые пострадали от коммунизма.

4,5 ИЛИ 10 МИЛЛИОНОВ: НАУЧНАЯ ДИСКУССИЯ О МАСШТАБАХ ПОТЕРЬ НЕ МЕНЯЕТ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГОЛОДОМОРА КАК ГЕНОЦИДА

- На протяжении многих лет в Украине идет ожесточенная дискуссия относительно количества погибших от Голодомора. Достигнут ли и когда может быть достигнут консенсус относительно темы потери?

Научная дискуссия о масштабах потерь ни в коем случае не меняет характеристики Голодомора именно как геноцида

- Эта дискуссия продолжается. Демографы называют от 3,9 миллиона до 4,5 миллиона. Историки говорят о 7-8, некоторые даже о 10 миллионах. Бесспорно, эта дискуссия важна, потому что нам надо максимально точно установить количество убитых. Это будет непросто, поскольку уже во время самого Голодомора осуществлялись меры, чтобы скрыть массовую смертность украинцев.

Но вместе с тем мы должны понимать, что количество убитых жертв – или мы говорим о 4,5 миллионах или 7 миллионах – не влияет на юридическую квалификацию преступления. Научная дискуссия о масштабах потерь ни в коем случае не меняет характеристики Голодомора именно как геноцида.

  - Украинский институт национальной памяти тоже занимается этим вопросом. Речь шла о создании рабочей группы или комиссии. Какова ее миссия?

- Только сейчас мы пытаемся сделать такую рабочую группу. К этому побудили именно эти горячие дискуссии в узких профессиональных кругах – между демографами, которые предлагают свою методологию подсчета, и историками, которые апеллируют к документальным или устным показаниям, таким образом называя другую цифру.

Я надеюсь, что наконец удастся достичь взаимопонимания. В любом случае, мы должны понимать, что можем с уверенностью называть цифру не меньше тех 4,5 миллионов, которую отстаивают демографы. С этим должны согласиться историки. И в то же время демографы должны так же понимать, что цифра может быть существенно большей, поэтому нужно продолжить исследования.

РОССИЯ ПЫТАЕТСЯ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ И ЗАСЕКРЕТИЛА АРХИВЫ КГБ

- Известный наш историк Станислав Кульчицкий говорит о том, что когда речь идет о Голодоморе как о геноциде, то надо различать собственно Голодомор и голод, который был в Украине в разные годы. А при президентстве Ющенко, возможно, ради большей цифры, эти трагедии соединили.

- Мы тоже считаем крайне необходимым говорить собственно о Голодоморе как уникальном явлении, имевшем место в 1932-33 годах. Соответственно его следует называть словом Голодомор с большой буквы, потому что тогдашние события были исключительным случаем такого массового использование голода как оружия ради умышленного убийства миллионов людей.

Украина пережила еще два массовых голода – 1921-23 годов и 1946-47 годов. Но Голодомор 1932-33 годов выделяется даже на фоне этих ужасных голодов – именно умышленным использованием голода для подавления украинского движения и масштабами потерь, которые достигли миллионов.

- Все ли архивы исследованы относительно этих вопросов – и Голодомора и освободительного движения? Есть ли такие архивы в Москве, и доступны ли они для нас?

- За 25 лет независимости фактически все документы в украинских архивах, которые касаются Голодомора, удалось обнаружить и опубликовать. Как на центральном уровне, так и на местных уровнях обнародовано очень много. И, именно оценивая эти документы, можно с уверенностью говорить о геноцидном характере Голодомора 1932-33 годов.

Вероятно, что материалы о Голодоморе есть и в России. Но Россия пытается реабилитировать советский режим, поэтому сделала недоступными документы об одном из его самых масштабных преступлений. Сейчас архивы бывшего КГБ официально засекречены до 2044 года.

БОЛЬШЕ ВСЕГО МОРИЛИ ГОЛОДОМ ТАМ, ГДЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ИМЕЛО БОЛЬШУЮ ПОДДЕРЖКУ

Говорим о том, что Голодомор стал реакцией коммунистического режима на возрождение украинцами собственного государства

- Каждый год Институт национальной памяти пытается освещать Голодомор, выбирая для этого какой-то отдельный его аспект. Какую тему вы выбрали по случаю 84-ой годовщины трагедии?

- Тема этого года «Голодомор – месть за свободу». Мы говорим о том, что Голодомор стал реакцией коммунистического режима на возрождение нашим народом собственного государства, национальной идентичности и культурно-духовного подъема времен Украинской революции 1917-1921 годов. Это переломное событие вернуло нашу страну на карту мира. Революция ускорила становление украинской политической нации, формирование культурной элиты, экономически независимого и национально сознательного селянства.

Голодомором пытались подавить национально-освободительное движение и физически уничтожить часть украинской национальной группы. Опыт тяжелой и продолжительной борьбы с Украинской Народной Республикой и повстанческим движением вселил страх коммунистической верхушке. Большевики рассматривали украинскую культурную элиту и экономически независимое и национально сознательное селянство как серьезную угрозу своего существования. Им удалось только прямым геноцидом окончательно укротить украинское национальное движение и укротить украинское селянство. Исследования украинских демографов и историков подтверждают – самым страшным Голодомор был в тех регионах, где Украинская революция и национальное повстанческое движение имели наибольшую поддержку, а именно на Подолье, Киевщине, Черкащине, Полтавщине, Слобожанщине.

ПОЧТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ УКРАИНЦЕВ ПРИЗНАЮТ ГОЛОДОМОР ГЕНОЦИДОМ

- Чествование Дня памяти жертв Голодомора в ноябре уже стало традицией. Но некоторые ученые считают, что логичнее было бы установить этот день весной, ведь именно на этот период в 1933-м пришелся пик голода.

- Да, чествование Дня памяти жертв Голодомора в четвертую субботу ноября действительно имеет долгую традицию, почти 20 лет – отмечается с 1998-го. В этот осенний, в основном холодный день украинцы из всех уголков нашей страны вспоминают миллионы убитых земляков. И нам удалось сохранить эту традицию даже тогда, когда ее пытался ликвидировать предыдущий президент Янукович. Именно благодаря этой традиции сегодня тема Голодомора демонстрирует наибольший консенсус украинцев в оценке прошлого – я уже говорил, 77 процентов считают его геноцидом.

Относительно исторической составляющей этих чествований – действительно, пик голода приходится на весну 1933-го. Но его начало – это именно осень предыдущего года. Постановления коммунистической партии, которые стали инструментами реализации Голодомора – так называемые "черные доски", введение натуральных штрафов, создание более тысячи буксирных бригад, которые забирали остатки еды, – все это именно ноябрь 1932 года! Поэтому считаю нашим долгом – и ученых, и обычных граждан – сохранить эту важную традицию, которая стала одной из основ нашей идентичности.

- Не считаете ли вы, что, отдаляясь во времени от событий Голодомора, мы притормаживаем эту тему, она, как и вторая очередь мемориала, забывается? Не похороним ли мы просто ее когда-то?

- Нет. Абсолютно. Тема Голодомора остается очень важной для понимания нашего исторического опыта, а все больше украинцев стремятся понимать украинское прошлое. Архив СБУ отчитывается, что после принятия Закона о доступе к архивам в разы возросло количество обращений в поисках сведений о судьбах семей. А последние социологические опросы показывают, что 77 процентов украинцев признают Голодомор геноцидом. Для нас эта тема является одним из самых больших консенсусов в оценках своей истории.

Валентина Пащенко, Киев.

Фото: facebook.com/volodymyr.viatrovych

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с маркировкой «Реклама» публикуются на правах рекламы.

© 2015-2018 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»
Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-