Олег Покальчук, социальный и военный психолог
Категорически нельзя самозапугиваться и реагировать на «точные даты» милитарного апокалипсиса
11.01.2022 09:00

Маниакальное стремление России к геополитическому доминированию в последнее время стало предметом обсуждения не только на международном уровне, но и на кухнях украинцев. Вероятность расширения агрессии Кремля против Украины вышла в топ-темы нынешней «зимы тревоги нашей».

Как на это реагировать, чтобы сохранить психическое здоровье и способность к сопротивлению? Как правильно коммуницировать информацию о России и россиянах, которые не скрывают своей враждебности к Украине? На кого ориентироваться при оценке угроз? Сколько и «какого» Путина должно быть в украинском медиапространстве?

Эти и другие вопросы мы адресовали социальному психологу Олегу Покальчуку. И хотя он советует снисходительно относиться к различным экспертным оценкам, в том числе и к его собственным, высказанные им в интервью Укринформу мнения могут стать камертоном для определения собственной позиции, а в некоторых случаях - и руководством к действию.

ЧЕМ БОЛЬШЕ ПУБЛИЧНОГО НЫТЬЯ, ТЕМ МЕНЬШЕ РЕАЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ

- Олег, украинцы уже в течение нескольких месяцев живут в ожидании полномасштабного вторжения России, энергетического кризиса, значительного повышения тарифов, коллапса экономики и появления новых штаммов коронавируса. Как говорил один из героев саги о Гарри Поттере, "человек не может испытывать столько эмоций одновременно - он взорвется". По вашему мнению, нынешнее эмоциональное состояние соотечественников ближе к нервному срыву или к апатии?

Я бы не говорил всерьез в медицинских терминах о переживаниях общества

- Эмоциональное состояние человека никогда не бывает стабильным – такова биохимическая природа переживаний. Учитывая это, очень смешными с научной точки зрения выглядят различные «индексы счастья». Но не менее странными являются и комментарии о какой-то длительной всеобъемлющей хронической неудовлетворенности. Вульгарная социология - это как рассматривать какого-то древнего комара в янтаре: вот он только что собирался попить чьей-то крови, и смола зафиксировала его намерение. Можно теперь эту фиксацию крутить во все стороны: во-первых, красиво, во-вторых – не укусит.

Я бы не говорил всерьез в медицинских терминах о переживаниях общества. Это такая популярная ошибка: методологию анализа личности умножать на сорок миллионов и с умным видом изрекать что-то психиатрическое. Соблазн действительно велик, потому что люди днем явно нервничают, но большинство из них наутро таки попускает. Особенно после праздников.

Можно говорить об усталости - существуют определенные признаки эмоционального выгорания среди бывших пассионариев, но не более того. "Анамнез" необходимо вести с 2014 года: беспрецедентный массовый гормональный шторм, эйфория, фантастические мечты и нереалистичные ожидания. Эта волна могла бы естественным образом войти в свои берега, если бы не началась война. Это как подводное землетрясение, которое порождает цунами, когда берег разносит вдребезги не одна волна, а несколько. Мы уже и к войне привыкли, а тут эпидемия. 

Я назвал только три больших фактора, а еще есть политика. Она в реальности далеко не всех задевает так, как хотелось бы самим политикам, но для многих это тоже травмирующий фактор. Добавьте к этому охапки личных проблем – и получите постоянно действующее стрессогенное влияние без определенных перспектив его уменьшения или прекращения.

А вот реагируют люди на постоянно действующие раздражители очень по-разному. На это влияют возраст, пол, уровень образования и опыта, круг общения – в одних случаях гормоны стресса выделяются больше, включается режим «бей-беги-замри», в других – ситуация рационально осмысливается и воспринимается как вызов, как мотиватор к развитию новой конкурентной стратегии.

В целом можно сказать, что чем больше публичного нытья, тем меньше реального переживания, физической травмы. Наш организм так устроен. Поэтому ругайтесь на здоровье, плачьте, но чтобы все от души – тогда через минуту вы уже улыбнетесь!

- Крайне тревожная тональность сообщений иностранных СМИ о вероятности нападения России на Украину в преддверии Нового года сильно контрастирует с успокаивающей реакцией на это украинских чиновников вроде «отдыхайте спокойно, празднуйте, угрозы нет». На что украинцам следует ориентироваться в контексте оценки реальных угроз со стороны Кремля?

- Тональность сообщений прессы – это как тональность кур в курятнике, когда где-то вокруг ходит лиса: много дилетантского квохкания, хотя все и небезосновательно. Продолжая это сравнение, напомню, что хороший волкодав не лает непрерывно в темноту, а бросается только тогда, когда может достать вора. 

Если говорить о наших чиновниках, то левая рука не знает, что делает правая, да еще и пальцы загибают по-разному. Это если пытаться искать какие-то конспирологические закономерности. Однако необходимо также понимать, что их реплики пытаются согласовать еще и с текущей евроатлантической политикой в сфере безопасности, а та, а свою очередь, переживает не лучшие времена.

Чем сложнее схемы вам предлагают, тем дальше они от реальности – хотя бы потому, что у аналитиков в основном линейная логика прошлого века, а мы живем в гибридные времена.

Категорически нельзя самозапугиваться картинками агрессии-оккупации в духе Второй мировой и реагировать на «точные даты» милитарного апокалипсиса. Следует также снисходительно относиться к экспертным оценкам (в том числе и к моим) различных отставных силовиков и т.д. Точно знают ситуацию только те, кто непосредственно «держит руку на пульсе» оперативной ситуации, но они по понятным причинам говорить публично ничего не могут. И так во всем мире.

Кроме того, для публичной коммуникации существует политическая надстройка. И всюду в мире она примитивнее конкретных специалистов, но такова уж природа народом избранной власти. Поэтому, когда вы слышите какой-то малопонятный политический бред, просто сравнивайте его с таким же – где-то рациональное зерно и может найтись.

Действительно, мы восьмой год в войне, если кто забыл. У нее были, есть и будут различные фазы. Хотите как-то уменьшить риски "горячей фазы"? Подписывайте армейский контракт. Территориальная оборона понемногу становится "на ноги". Движение сопротивления, в конце концов, развивается. Купите охотничье оружие. То есть, существует много точек участия в сфере укрепления национальной безопасности. По каким-то медицинско-пацифистским причинам не можете этого сделать? Так ограничьте свои панические выбросы пределами туалета.

В СТРАТЕГИЯХ ВЫЖИВАНИЯ ПРОПАГАНДА, ДАЖЕ СВОЯ, - ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ, НА ЧТО СТОИТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ

- Какой должна быть коммуникация украинской власти относительно военной угрозы со стороны России, чтобы сохранить баланс между поддержанием в людях готовности к защите страны и сохранением их нормального психологического самочувствия?

- Здесь несколько задач. Первая - продуктивное межсекторальное сотрудничество в сфере национальной безопасности. В 2014 году оно вообще было никаким, на сегодня дела лучше, но далеки от совершенства. Но, по крайней мере, у всех игроков есть понимание необходимости такого сотрудничества, хотя корпоративные интересы никуда не делись.

Вторая – необходимо понимать, что в наше время не бывает эффективной тотальной мобилизации. Надо работать только с теми группами населения, которые действительно проявляют волю к сопротивлению. Таким образом, пассивно-испуганная часть, глядя на такое движение, будет видеть, что защищаться есть кому.

Но для эффективного гражданско-военного партнерства должна быть современная законодательная база, своеобразный «Патриотический акт», как было в США после 9/11. Ну, и власть должна доверять народу, по крайней мере той его части, которая хочет защищать свою страну. В этом украинская ситуация традиционно досадная. "Партнерство" означает действительно партнерство, а не милостивое разрешение поговорить сквозь зубы в прихожей, потому что вы можете им паркет испачкать своими берцами.

Коммуникация власти - это составляющая пропаганды. Когда она есть, все над ней насмехаются, потому что примитивная. Но она должна охватить самые широкие слои, здесь не до рассуждений. Когда ее нет - кричат: "Караул! Проигрываем информационную войну!".

Однако в стратегиях выживания пропаганда, даже своя, – это последнее, на что стоит ориентироваться.

- В интервью Укринформу накануне президентских выборов 2019 года вы говорили о предыдущей власти, что в ней нет людей, которые могут в определенный момент выступать от имени власти и которым люди будут верить. А кто из представителей нынешней, по вашему мнению, вызывает наибольшее доверие у людей?

- Доверие к словам - это на уровне детского восприятия «нравится – не нравится». Я не называл бы такой примитивный алгоритм «цяця-кака» доверием, но уже как есть.

По моему мнению, доверие – это готовность кредитования другого в реалистичном ожидании возврата кредита с процентами. Вот как вера в преференции загробной жизни. Аврамические и не только религии четко прописывают, что и как надо отдавать, чтобы попасть на том свете в приличное место.

В целом каждые выборы показывают, как это доверие распределяется: в первый год оно высокое, что бы избранник ни чудил, в следующий – традиционно падает, также безотносительно к конкретным действиям.

Думаю, более точно настроения отражает доверие к тем или иным институтам, а уже кто их возглавляет – дело второстепенное. Я, к счастью, не политолог, поэтому имею привилегию доверительно реагировать только на тех представителей власти, действия которых мне понятны. Для меня и моего более близкого окружения на данный момент это два человека – министр обороны и главнокомандующий. 

ПУГЛИВЫЕ ЛЮДИ - ПРОБЛЕМА ДЛЯ ВСЕХ, И ПРЕЖДЕ ВСЕГО – ДЛЯ САМИХ СЕБЯ

- Столичные власти советуют киевлянам готовить "тревожные чемоданы" на случай военного вторжения. В то же время, согласно декабрьскому опросу социологической группы «Рейтинг», украинцы больше боятся повышения тарифов, экономического кризиса, обострения ситуации с коронавирусом, чем нового обострения войны на востоке. По вашему мнению, такие данные свидетельствуют о плохой осведомленности или особенностях нашего менталитета?

Люди любят бояться, что бы они там ни говорили в опросах

- Страх - это комплексное явление, сумма разных эмоций. Человек может бояться глобальных явлений, но когда он выходит на улицу в гололед, то с большой вероятностью можно сказать, что он больше боится упасть и сломать ногу. Впрочем, если он при этом продолжает бояться исключительно глобальных явлений, то точно упадет.

Люди любят бояться, что бы они там ни говорили в опросах. Иначе не существовало бы детских страшилок и мегапопулярных художественных произведений о различных ужасах – вспомним Стивена Кинга или Говарда Лавкрафта.

А приведенный рейтинг – не какой-то специфически украинский феномен: распределение приоритетов, за исключением пассионарных исторических моментов, всегда клонится в материалистическую сторону.

- Есть ли у нас спрос на информацию о реальном положении вещей, а не успокоительную психотерапию?

С точки зрения усиления национальной безопасности хорошо, что люди не ставят страх войны в приоритет

- Такой опции, как реальное положение вещей, в реальности не существует. Каждый рассказывает истории так, чтобы быть героем, а всех остальных выставить негодяями. Кроме того, «биг дата» не несут в себе эмоциональной составляющей, а это же скучно.

Рискну сказать, что война – это такая же форма социальной жизни, как и все остальные. Человечество в основном занимается тем, что воюет. Из-за искусственно подчеркнутой неестественности войны мы трагически воспринимаем жертвы на фронте, но полностью равнодушны к жертвам на автодорогах.

С точки зрения усиления национальной безопасности хорошо, что люди не ставят страх войны в приоритет. Пугливые люди - проблема для всех, и прежде всего – для самих себя.

А столичные власти в случае «чемоданов» не сказали ничего такого, что бы мы уже не слышали за предыдущие годы. Хотя опыт показывает, что умными советами такого уровня мало кто пользуется. Умные люди уже давно дошли до этого своим умом и знают, что и сколько им необходимо, а остальные – и в последнюю минуту будут думать: «А там я еще бурячки посажу».

ПУТИНУ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ДО ТАКИХ МАСШТАБНЫХ САМОДУРОВ, КАК ПЕТР I ИЛИ ЕКАТЕРИНА II

- Части украинцев нравится, когда президента России, который сейчас держит в напряжении полмира, высмеивают и изображают непутевым стариком. Другая часть, наоборот, предостерегает от недооценки нашего главного врага. Сколько и "какого" Путина должно быть в украинском медиапространстве?

Высмеивание противника - это нормальная форма психологической самозащиты, главное не поверить самим, что шарж является реальностью

- Я вроде бы принадлежу к тем, кто бы предостерегал от недооценки. Но мы говорим о публичной коммуникации.

Массовое высмеивание противника – это нормальная форма психологической самозащиты, тут главное - не поверить самим, что шарж является задокументированной реальностью.

Путин в контексте исторических фигур даже российской истории – довольно скучная, заурядная личность. Ему очень далеко до таких масштабных самодуров, как Петр I или Екатерина II.

Возможно, он видит себя Иваном III, но я его скорее воспринимаю как посредственного правнука Петра – афериста Павла І с его фантасмагорическим Индийским походом. Ну, и смерть в результате заговора, а потом, по свидетельству Гавриила Державина, всенародная радость – тоже вполне вероятный сценарий.

Однако Путин – это лишь маленькая часть российской политической реальности. Он наверху только потому, что олицетворяет ряд групповых интересов «кооператива «Озеро» и защищает их. Мы его изображаем каким-то азиатским царем или вождем, но он даже не Каддафи или Хусейн. Как личность он неинтересен. Кадыров - и тот колоритнее, а, может, в чем-то и влиятельнее.

- Как правильно коммуницировать информацию о России и россиянах, которые не скрывают своей ненависти к нам, а некоторые их политики призывали бомбить Украину в новогоднюю ночь?

Путинская Россия имеет такое же отношение к русской культуре, как нынешние египтяне к пирамидам

- В отношении к России можно взять за образец модель Израиля, который создался во враждебном окружении и так себе и живет, периодически и квалифицированно давая сдачи слишком ретивым соседям. Никогда у нас с российской стороны ничего хорошего не было, и понемногу становится еще хуже. Культура? Путинская Россия имеет к ней такое же отношение, как нынешние египтяне к пирамидам или обнищавшие греки к Гомеру.

Но путинцы хотя бы прямые и понятные. А российские либералы - еще отвратительнее, и это будет следующая наша проблема когда-нибудь.

Нормальная информационная политика высказана в старом лозунге Миколы Хвылевого, и не имеет значения, что тот был коммунистом: «Геть від Москви!». 

СОВЕТСКАЯ МАТРИЦА МОЖЕТ ВЛЕЗТЬ ТОЛЬКО В СОВЕТСКУЮ ГОЛОВУ, НО ИХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ

- Дипломаты говорят, что поведение России соответствует madman strategy, стратегии безумца, когда партнеру демонстрируют неистовство и готовность идти на что угодно, лишь бы добиться уступчивости. По вашему мнению, Путин в состоянии контролировать свое «безумие» или его одержимость идеей российского имперства может взять верх над здравым смыслом и расчетом?

– Это у нас такая форма самозащиты - объяснять действия врага маниакальностью. В реальности российская политика, наоборот, является абсолютно рациональной с точки зрения собственных интересов. Проблема лишь в цене вопроса. Если избавиться от каких-то "гуманистических очков", которые заставляют искать геополитические ответы там, где их в принципе никогда не было, перестать вестись на различные "глубокие обеспокоенности", то все очень просто. У крокодила из глаз текут не слезы, а слюна. Будете близко разглядывать, с опасного расстояния – сожрет и снова заплачет.

А дипломаты на то и дипломаты, чтобы выражаться культурно, что не значит правдиво.

Россия – территориально большая страна, но политически она – не ключевой игрок в мире. Все ее усилия направлены на то, чтобы вернуть этот коммунистический, а еще лучше – имперский статус. Но поезд давно ушел. Нам не стоит воспринимать мир как глобус России/Украины. Наши интересы лежат в евроатлантической плоскости, хотя не полностью совпадают, как мы видим, например, по восточноевропейским странам Вышеградской группы.

Увидим, кстати, как будет разворачиваться интервенция в Казахстан. Это не Афганистан, конечно, но точно не Беларусь.

- Россия продолжает навязывать Украине не только безопасностную повестку дня, но и историческую и культурную, все время пытаясь "надвинуть нам на глаза" советско-путинскую мировоззренческую матрицу. Хватит ли украинцам сил противостоять этому на фоне новой военной угрозы и сознательного или нет содействия этому определенных всеукраинских телеканалов?

- Я не переживал бы из-за этой матрицы. Как говорил незабвенный Иван Степанович Плющ: «Вони хотять впіхнуть нєвпіхуємоє». Советская матрица может влезть только в советскую голову, но их просто демографически все меньше. Не говоря о том, что классический «совок» в голове только у части старших людей. То, что мы сейчас называем «совком» в быту – это обычная желудочно-кишечная философия мелких взяточников. Оно не идеологическое.

Можно было бы сказать, что есть проблема с молодежью, но это касается только оккупированных территорий. Пропаганда, как и воспитание, нуждается в семантически и поведенчески однородной среде. Там матрица "заходит", мы это поколение потеряли. В остальных случаях на такое ведутся либо какие-то чудаковатые недолюбленные персонажи с неправильными челюстями и космического размера амбициями, либо желающие потроллить родителей и ровесников.

Но эта вся «левизна», «мышебратство» быстро проходят либо с возрастом, либо с прекращением финансирования. Я не вижу здесь проблемы. Пока человек не нарушает Конституцию и Уголовный кодекс, он имеет право нести любую пургу - мы же не Россия, в конце концов. 

МЫ ОЧЕНЬ ПОЭТИЧЕСКАЯ НАЦИЯ, НО ЧЕМ МЕНЬШЕ ПОЭЗИИ В СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВА, ТЕМ ЛУЧШЕ

- Какой, по вашему мнению, должна быть сейчас главная национальная идея украинцев - выживание и сохранение государства или развитие и движение вперед, несмотря на все вызовы и угрозы, иначе мы не выстоим?

- У нас много штатных специалистов по национальной идее, поэтому здесь мне реально трудно сказать что-то величественное.

С точки зрения группового поведения, объединяющим фактором является взаимовыгодная кооперация.

Проблема идеологии в том, что на этапе создания государства она создает вертикальную иерархию, и довольно быстро конфликты в этой вертикали поглощают и нивелируют горизонтальное развитие. В результате действия идеологического государства отрицают то, с чего оно начиналось.

В вашем вопросе заложен конфликт, который, собственно, является продуктом «вертикали». Государство - это просто инструмент для людей. Но, понятно, оно всегда хочет надуться до таких размеров, чтобы заслонить собой солнце. Электоральная демократия, какой бы скверной она ни была, эти понты периодически сдувает. Однако нормальные выборы - это лишь предохранительный клапан, но не развитие.

Конечно, развитие и движение - это приоритеты. Лозунг «государство превыше всего» и другие подобные хороши, когда ты борешься за государство и отдаешь все для этой борьбы. А когда государство состоялось, справедливо ожидать от него благодарности. Если ее нет, значит, в какой-то момент идеалисты были одурманены близостью светлого будущего, и, мягко говоря, проиграли это будущее циничным прагматикам.

Мы, конечно, очень поэтическая нация, но чем меньше поэзии будет в создании государства, тем лучше.

- В "новогоднем обращении к нации" на Фейсбук-странице одного политического психолога прочитала его прогноз, что 2022-й будет не то чтобы годом зла, а годом разочарования в иллюзиях и обретения силы теми, кто сможет это сделать. От каких иллюзий украинцам, по вашему мнению, следует избавиться в первую очередь?

Когда вы что-то от кого-то требуете, спросите себя, чем и сколько вы за это согласны заплатить

- Классический набор поведенческих стереотипов видим в новелле Остапа Вышни «Чукрен»: «Якби ж знаття? Забув. Спізнивсь. Якось то воно буде! Я так і знав».

А вот что касается иллюзий…

Избавьтесь от геополитических иллюзий как о России, так и о ЕС и США. Это не пуп Земли и даже не ниже. Три четверти населения Земли вообще живут по другим обычаям, купите нормальный глобус.

Коррупция не может искорениться, она может легализоваться или уменьшиться до некритичного размера благодаря усилиям других коррупционеров-конкурентов. И это уменьшение лично вам тоже ничего не даст и не заберет, если вы не олигарх.

От "перестановок коек" в парламенте ничего не изменится. И доброго царя вы тоже никогда не изберете.

Путин не нападет, он уже напал.

ЛГБТ не будет похищать ваших детей. Им и свои не нужны.

Вакцинация не спасет вас от мирового заговора. Отсутствие вакцинации – тоже не спасет.

Реальные права нельзя унаследовать, их надо заслужить. Когда вы что-то от кого-то требуете, спросите себя, чем и сколько вы за это согласны заплатить.

Надежда Юрченко, Киев

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2022 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-