Сергей Мазуркевич, путешественник, востоковед
В Таиланде 95% людей ходят в медицинских масках и безо всякого принуждения
12.05.2020 11:55

Украинский путешественник Сергей Мазуркевич организовал более 15 успешных туристических групп по долине Спити, что в Западном Тибете, и гималайским краям, три треккинга в труднодоступных высокогорных долинах. Он стал первым украинцем, поднявшимся на Канамо-пик (6000 м), многократно проходившим перевалы выше 5000 метров. Сергей путешествует по Азии, изучает Индию и культуру Тибета уже 15 лет. Он востоковед, писатель и поэт.

Взять интервью у Сергея, который сейчас живет в Таиланде, было любопытно. Тем более, как оказалось, он мой земляк и покинул оккупированный Донецк еще в июле 2014 года.

ИЗ ДОНЕЦКА – В ТАИЛАНД

- Когда вы перебрались в Таиланд?

- На самом деле полностью я не переезжал никогда. Просто получалось, что последние годы, лет так 7-8 я большую часть года провожу в Азии. Находиться в этих странах мне комфортнее, чем на Родине в силу ряда обстоятельств. Начиная с того, что мне интересны данные культуры – и Таиланда, и Индии. Правда, мне скорее интересна культура Древней Индии, чем современной. Я провожу обычно по 2-3 месяца в году, иногда больше, в Гималаях.

Меня манят буддистские места, где сохранены тибетские традиции, монастыри, где все не менялось больше тысячи лет

То есть, мне интересна высокогорная Индия, та, которая называется Малым Тибетом, или Западным Тибетом. Меня манят буддистские места, где сохранены тибетские традиции, монастыри, где все не менялось больше тысячи лет. Если сказать метафорично – там небо становится ближе. Тибет – это космос. Там просто невероятно красиво – такое голубое небо, как там, найти в мире вообще очень сложно. Оно настолько пронизывающее... В Тибете сочетание высоких снежных гор с долинами, реками, и всего этого – с пронзительным голубым небом, создает какой-то космический эффект.

- Расскажите о себе...

- Я вырос в Донецке. Уехал учиться в Харьковский юридический институт в 1986-ом, когда мне был 21 год. Советский Союз. Я учился на прокурорском факультете, и по распределению должен был пойти работать в прокуратуру. Но после второго курса, после практики, увидев все, что происходит в судах, в прокуратуре и милиции, я понял, что это явно не мое. И приложил все усилия, чтобы остаться в аспирантуре, на кафедре научного коммунизма. Моя специальность была социология, и первая работа – на тему буддизма. Эта была первая и последняя моя научная работа.

На тот момент я уже увлекался йогой, начал вести группу по йоге и ушел из аспирантуры. Это был 1990 год, пошли послабления, уже Союз распадался, и никому не было дела до распределения и всего остального. Потому я ушел в йогу и 6 лет преподавал её в Донецке.

Потом занялся литературным трудом. Предпосылки были, конечно, потому что я 4 года работал главным редактором газеты по йоге, она называлась «Философия движения». Первые мои 6 книг вышли в донецком издательстве «БАО».

Потом на телевидении работал в Харькове с 1998 года. С 1998 по 2000 год вел рубрику «Наши мифы» в программе «Витражи», выходившей на общеукраинском канале IСTV (ранее выходила на Первом украинском национальном телеканале и «Интере»). Был автором формата и сценариев ряда телевизионных проектов – «Крымские каникулы», «Коллекция заблуждений», «Мир символов» и др., также бывал и ведущим.

- А сколько вышло ваших книг?

- Всего их было издано 38. Среди них «Ключ к долголетию», «Творец самого себя», «Искусство быть мужчиной», «Йога для всей семьи», «Энциклопедия заблуждений. Мое здоровье», «700 ложных истин о любви, сексе и браке» и другие.

Также в «БАО» были готовы макеты пяти новых книг серии «Энциклопедия заблуждений», которые должны были выйти в 2014-2015-м годах. В Москве в издательстве «Центрполиграф» должен был выйти сборник моих рассказов «Серебряный браслет Ангкора». Но война всё изменила.

Одним из последних был издан в Украине наш графический роман с художником Сергеем Захаровым «Дыра» («Діра»), который вышел, кроме как на украинском языке, еще, по-моему, на 8 языках. Это довольно известная история. Сергей Захаров рисовал в Донецке, когда война началась в 2014 году, он рисовал там карикатурно Мотороллу, Гиркина... Потом его террористы все-таки «вычислили», арестовали, пытали, на расстрел три раза выводили. И вот мы это все в графическом романе попытались передать. И очень мне дорога изданная в декабре 2019 года в издательстве "Каяла" (Киев) книга "Космонавт на фрилансе". Это первый полноценный сборник моих стихотворений.

- Скажите, а где вас застала нынешняя война на Донбассе?

- Если не ошибаюсь, мы с моей девушкой вернулись из Таиланда в аэропорт Донецка 19 марта 2014 года и до отбытия в Индию в июле, я был в Донецке. И всё видел своими глазами. Как чужаки вместе с нашими люмпенами захватывали город. Как российское телевидение белое называло чёрным, а чёрное – белым. И я считаю, что на совести российских медиа крови не меньше, чем на тех, кто убивал. Поэтому, когда мне кто-то начинает «заливать» о восставшем народе, то это явно не по адресу.

У меня к государству Россия много личных счётов и все эти «давайте дружить, обниматься, простим всё» – это не про меня.

И я скажу, что мои близкие люди и друзья, за редчайшим исключением, придерживаются такой же позиции. Почти все они уже выехали из Донецка и вернутся только с Украиной и то не факт, что захотят жить среди всех этих «Рассея, помоги».

СТРАНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ

- Но все-таки, как вы стали путешественником по Азии?

- Если вкратце – интерес к Востоку и к Индии у меня был очень давно.

Так получилось однажды, что мой близкий друг, а он президент украинской федерации йоги Андрей Сафронов, когда я был у него в гостях, предложил: «Что мы все об Индии говорим. Пошли купим билеты, да и полетим». Так мы и сделали. Купили билеты, я разработал маршрут – и мы полетели. Эта первая поездка состоялась в 2004 году. Мы откатали с ним 20 дней.

Затем была вторая поездка и так далее, потом я начал уже группы возить в Индию. А когда побывал в Таиланде и сам много объездил, тогда начал туристические группы возить и в Таиланд. Но первые годы были поездки на 20 дней, максимум на месяц, а начиная с 2012 года уже начался период, когда я здесь пребываю в году значительно больше, чем в Украине.

Причин много. Одна – это, конечно, то, что здесь мне интересно. Другая – мне Таиланд в силу каких-то особенностей подходит для жизни даже больше, чем Украина. Не говоря уже, что с ноября по апрель в Украине как-то печально жить в связи с холодами. Поздняя осень, зима и ранняя весна у нас в Украине – не самая приятная погода, а мне больше все-таки нравится солнце, без него совсем тяжело. Тут еще, собственно говоря, есть комфорт в плане отношений между людьми. И даже в какой-то степени, может быть, и отношении государства к людям.

- В чем это выражается?

- Я всегда говорю, что Таиланд – это страна для людей. Конечно, прежде всего для самих тайцев, хотя они могут быть и чем-то недовольны – своим правительством, например, как и везде. Но тем не менее, это страна, которая заботится о своих людях. Девиз королевской семьи Таиланда: «Это наши усилия помощи народу – это та капля, которая расходится волнами, кругами, мы стараемся помогать всему нашему народу». Хотя королевская семья не имеет ни законодательной, ни исполнительной власти, но у нее есть власть авторитета, и к ней прислушивается все руководство страны.

Действительно, существует очень много королевских социальных проектов. Вот я живу в северной части Таиланда, в горах, а здесь много горных народов, и я знаю, видел, как королевская семья своими финансами поддерживает огромное количество проектов помощи этим народам.

В Таиланде королевская семья приучила население выращивать вместо опиумного мака чеснок

Знаю, что лет 40 назад здесь была очень серьезная проблема – наркотики, в эту преступную сферу была вовлечена местная молодежь, наркотрафик шел через Таиланд на запад и т.д. И королевская семья приложила существенные усилия, чтобы перепрофилировать занятость населения. Например, на севере страны многие выращивали опиумный мак, так было выгодно, и никуда от этого не деться. Тогда вместо карательных мер людям предложили выращивать чеснок. Чеснок, конечно, не столько стоит, как мак, но королевская семья за счет своих фондов доплачивает крестьянам определенные суммы, что делает выращивание чеснока выгодным.

Это один из королевских проектов, а таких очень много.

А вот вчера прошло сообщение, что правительство Таиланда объявило о снижении цен на основные продукты и товары народного потребления, которые сейчас в условиях карантина могут понадобиться. И с точки зрения заботы о простых людях – это хорошо.

Так, по 30 июня вступает в действие снижение цен на целый ряд товаров первой необходимости, подлежащих государственному ценообразованию. И снижение весьма внушительное – от 5% до 58%. К числу продуктов, цены на которые снижены, относятся, в частности, рис, пальмовое масло, молоко, замороженные продукты, соусы и другое. Кроме того, подешевели туалетная бумага, товары для личной гигиены, средства для мытья посуды.

КАК ВЫГЛЯДИТ КАРАНТИН В ТАИЛАНДЕ

- Кстати, о карантине. Как это все у вас выглядит?

По Таиланду путешествую в медицинской маске, знаю – так местному населению будет спокойнее

- Он здесь, в нашем городке Пае, очень мягкий. Никто нигде за тобой не ходит. Я беру велосипед и спокойно катаюсь по горам, по 40-50 км наматываю по деревням. Но маску ношу. Это даже как знак вежливости, потому что знаю, что местным будет спокойнее, если иностранец будет в маске. Для меня это не сложно.

До Таиланда я был в Камбодже и опасался тогда, что могу в Таиланд не попасть. У меня были билеты, и я из Камбоджи вылетел 17 марта, а с 18 марта уже перестали летать самолеты. По-моему, Таиланд в 20-х числах марта прекратил авиасообщение со всеми. То есть, ориентировочно карантин здесь начался в 20-х числах марта. Однако в разных регионах по-разному, у местных властей есть какие-то возможности варьировать карантинные мероприятия. Вот наша горная провинция с 1 апреля закрыта на въезд и выезд. И сейчас мы отсюда не можем выехать. Но нас, конечно, всех волновал вопрос виз. Если виза истекает, ты будешь нарушителем закона, а этого никому не хочется. И в Таиланде было принято решение очень гуманное – о визовой амнистии. То есть, всем сейчас продлили визы автоматически, потом будут смотреть дальше. Это логично, потому что из Таиланда сейчас можно улететь только эвакуационными рейсами, которые проводит Россия. Русских здесь много тысяч, их вывозят.

Украина не вывозит, насколько я знаю. Здесь очень мало украинцев, да и самолеты уже не принимают у нас.

- У ваc есть связь c нашим посольством, консульством?

- У меня есть в друзьях в Facebook те, кто имеет отношение к консульству. Но на данный момент я нигде не регистрировался – ни в каких программах, на связь не выходил. Если же это будет необходимо на каких-то законных основаниях – всем сообщить о себе – конечно, так и сделаю.

Я не особо надеюсь на государство. Хотя меня очень приятно удивил недавний случай. В Индии наш соотечественник – писатель, поэт и очень известный путешественник Сергей Соловьев, он, так получилось, застрял в такой дикой глухомани, там была реальная опасность для его жизни, и я в Facebook написал министру иностранных дел Дмитрию Кулебе сообщение. Хотя мы были с ним не в друзьях, и я просто написал, он все равно мне ответил, попросил телефон Сергея. Я дал телефон, и после этого наши дипломаты в Индии сработали просто великолепно. При всей моей оппозиционности к нынешней государственной власти, тем не менее, я выразил благодарность и министру иностранных дел, и нашим дипломатам в Индии, которые приложили много усилий, чтобы вытащить соотечественника из непростой ситуации. Просто я знаю, что такое Индия и глухомань там, это действительно опасно.

Но у меня пока все хорошо, все меня устраивает, я не хочу без особой необходимости связываться с властями.

А вообще, я и собирался в это время здесь быть. Другое дело, что у меня на 20-е число (апреля – авт.) был билет в Непал, где мы с моим другом хотели сделать треккинг, но эти билеты «сгорели». Что ж, вместо Непала буду пока здесь, а там – по обстоятельствам. Ведь ситуация такая, что никто ничего толком не знает. Наладиться все может к лету, а может и к следующему лету. Так что буду действовать по обстановке.

- Когда последний раз, в эту поездку вы вылетели из Украины?

- 23 января в Бомбей. Месяц провел в Индии, потом недели три в Таиланде, потом месяц в Камбодже, и вот я снова здесь.

- А у вас нет языкового барьера?

- Нет, особо нет. Потому что большинство тайцев не очень хорошо говорят по-английски, и с ними можно говорить на простом таком инглише, без особо правильного построения предложений, грамматических форм. И я знаю некоторое количество фраз на тайском языке. Допустим, на рынке я могу поговорить и на тайском языке – спросить, сколько стоит, понять ответ, попросить дешевле. Хотя этого не делаю, здесь и так все дешево. Скорее, это вариант Индии. А здесь я, например, сегодня был на рынке и поймал себя на мысли, что даже не спрашиваю, сколько стоит и не торгуюсь. Я набрал в кулек помидоров, морковки, заплатил и пошел, даже не узнавал цену. Потому что все дешево. Очень здесь радушные люди, основано все больше на доверии, на честности.

Тут можно оставлять вещи и не бояться за их сохранность. Здесь как-то пару раз были случаи воровства, но именно иностранцами, которых потом выдворяли из города.

- А за какие средства вы там живете?

Таиланд строго защищает своих граждан, чтобы их работу не перехватывали иностранцы

- Ну, у меня источник дохода – гонорары от литературных трудов. Есть у меня сайт, который тоже какие-то доходы приносит. Но основной был, конечно, туризм, я зарабатывал, как частный гид.

- Я думала, может, вы там работаете...

- Нет. Таиланд очень строго защищает своих граждан в плане того, чтобы их работу не перехватывали иностранцы. Поэтому здесь для иностранцев запрещено практически все. Иностранцы, конечно, тут работают, но, как правило, в крупных компаниях. Тогда компания делает рабочую визу, которая стоит немалых денег, и правило тут такое, что на одного иностранца должно быть четверо местных. Конечно, есть и нелегалы, которые здесь работают. Но я как-то не хочу сидеть в тайской тюрьме, а случаев очень много, когда нелегалов отлавливают и сажают. Поэтому законодательство Таиланда я очень уважаю и трепетно к нему отношусь.

- А вы там пользуетесь карточками украинских банков?

- Да, конечно. Все тут в порядке. Только сейчас в связи с карантином закрыли пункты обмена валют. А вот банкоматы, банки работают исправно.

В нашем городе вообще работает практически все, кроме заведений массового развлечения. То есть, банки, магазины, рынки, кафе и рестораны, хоть и не все, но работают. Также гостиницы, отели работают, не все, потому что туристов мало. Сейчас очень жарко и начинаются дожди, это низкий туристический сезон, а из-за коронавируса иностранцев совсем мало.

- А в вашем городе зарегистрированы случаи COVID-19?

- У нас было 4 случая заражения в Пайе. Один из мусульман вернулся из паломничества и заразил друга, а также свою семью. Вот это и были четверо зараженных, после этого я подобных новостей не слышал.

Меры тут, конечно, принимают. Нужно носить медицинскую маску. Школы, садики пока закрыты и, может, даже до июня будут закрыты.

Но бывают и непонятные здесь ограничения. Тут, например, есть каньон, если туда сейчас приедешь, там нет никого вообще, но туда нельзя, потому что карантин. То есть, это немного смешно, конечно, потому что никого заразить, кроме змей и ящериц, невозможно. Или водопад, до которого два часа идти в джунглях. Кого можно в джунглях заразить? Но посещение запрещено, так как есть предписание закрыть туристические объекты.

Сейчас тут действует комендантский час, он с 22.00 до 4.00. Лично мне он совершенно не мешает, потому что в это время вечером я обычно и так дома. Для тусовщиков, наверное, это не очень хороший вариант, но что делать, нужно выполнять.

Но, по крайней мере, мы здесь, я и еще одна девушка из Украины, а также несколько россиян, не лишены возможности передвигаться и гулять.

Есть еще такой важный момент по поводу социальной дистанции, которую надо соблюдать при карантине. Тайцы очень уважают личное пространство других людей. Вот, например, индийцы не уважают его напрочь. В Индии ты стоишь, например, в очереди в метро, и на тебя уже налипает ком из 10 человек. В Таиланде это в принципе невозможно, потому что здесь всегда держат дистанцию. С одной стороны, Таиланд – страна улыбок, потому что улыбка здесь – это способ реагирования практически на любую ситуацию. А с другой стороны – это дистанция, уважение человека, его каких-то личных проявлений. Никто на тебя и раньше, до введения карантина, здесь не вешался и в спину не дышал, как, например, у нас в очереди где-нибудь на кассе в супермаркете. Поэтому в Таиланде дистанцирование – это не проблема абсолютно. И опять же, никаких карательных мер я не видел и не ощущал. Я здесь полицию вижу, может, раз в неделю в лучшем случае.

- И все-таки, если карантинные меры нарушаются, существуют штрафы?

- Да, штрафы здесь есть, и они очень приличные, есть и тюремные сроки за нарушения. Но, когда я ознакомился с введенными карантинными ограничениями, понял, что мне нарушать нечего, и поэтому не стал вникать в цифры этих штрафов, так как мне это не грозит.

Например, запрещено собираться компаниями больше 5 человек, или нельзя после 22.00 устраивать какие-то посиделки. Здесь, на севере Таиланда, как-то все всё соблюдают, а вот на юге, знаю, задержали иностранцев, которые каким-то неподобающим образом себя вели, нарушая правила карантина. И для них были применены приличные штрафы вплоть до тюремного заключения, с последующей депортацией и включением в «черный» список тех, кому запрещен въезд в страну.

Для меня ношение маски – это уважение к местному населению

Тайцы при необходимости могут быть очень жесткими. Потому что сами они в большинстве своем все соблюдают, где-то 95% ходят в масках без принуждения, хоть здесь не Индия, и палками никого не бьют.

- А средств защиты, масок, например, всем хватает?

Медицинских масок в Таиланде полно, цена – около 8 грн и дешевле

- Их полно. Они продаются везде – и в аптеках, и в магазинах. Вот буквально вчера я купил маску в магазине, она стоит 10 бат. А курс такой – за 1 доллар дают 33 бата. То есть, эта маска стоит около 8 грн, но в аптеке есть дешевле, есть разные. И для меня ношение маски – это уважение к местному населению, люди могут опасаться, что иностранцы более подвержены заражению.

О ЦЕНАХ НА ПРОДУКТЫ И ЖИЛЬЕ

- Вы говорили, что продукты в Таиланде стоят недорого. Любопытно, сколько? Назовите какие-то цены.

- Вот помидоры я покупал очень качественные, вкусные, которые стоят 50 бат, это где-то в районе 40 грн. Конечно, можно купить килограмм помидор за 10-15 бат, то есть за полдоллара, но они, конечно, будут не такие вкусные. Очень радуют цены на фрукты. Например, килограмм манго стоит 25-30 бат, то есть, в районе 1 доллара. Но это манго такое, что слюнки текут, когда его только видишь. Ананасы примерно столько же стоят. Три небольших арбуза стоят 3 доллара, а большой арбуз – где-то 1,5 доллара. И это круглогодично. Яблоки, конечно, стоят дороже, потому что яблоки не характерны для Таиланда. А местное все дешевое. Бананы – 0,5 доллара за кило, и они здесь очень вкусные.

Местная еда вообще недорогая. Если бы, например, я сильно любил рис и относительно острую еду, то вполне можно было бы за 1-2 доллара наесться с головой. Есть тут у нас два магазина специальных для иностранцев, там продаются привычные нам продукты. Там можно купить и спагетти, и сыры, и масло, и сметану. Если покупать в них, то будет дороже, так как их доставка стоит денег.

В Таиланде, к сожалению, нет привычных нам сладостей – разнообразия конфет, печенья, шоколада. Есть какой-то определенный набор шоколада западных фирм и все. Но изобилия нашего нет. Это, пожалуй, то единственное, чего мне здесь не хватает. Но я нашел заменители местные, их употребляю, не проблема для меня совершенно.

Еще про цены. Вот я на днях переехал в отдельный дом. Он немного в стороне от города, в 4 километрах, я в этом месте уже жил несколько раз и снова сюда вернулся. В доме большая комната, душ, туалет, кухня, а терраса и веранда такие, что там еще бы две комнаты поместились, и все это с красивым видом, стоит 100 долларов месяц. Это цена аренды, ну еще плюс коммуналка, которой набежит где-то долларов 10-20.

- Если дом отдельный и на окраине, значит, общения с животными не избежать. Вы к этому уже привыкли?

- Да, жизнь в тропиках такое предполагает. Например, три дня назад на мою террасу заползала змея. Увидела меня и ретировалась. Змей я немного опасаюсь, хотя встреч с ними было несколько десятков, но все обошлось. Сегодня пару сколопендр прогнал, могут быть и скорпионы. Недавно в доме появилась зверушка тук, или токи – это большие гекконы. Названы так потому, что кричат «Тук-эээ!». Мой кричит 8-9 раз, иногда в 5 утра. Но в целом очень полезный зверёк – поедает мошкару...

- Какие же у вас сегодня планы, несмотря на карантин?

- Ближайшие планы подкорректировал вирус. Хотели с близким моим другом пройти один очень сложный треккинг. Увы, всё пришлось отменить.

Ещё два гималайских путешествия запланированы на лето в индийский Малый Тибет (Западный Тибет), но опять же на данный момент всё под вопросом.

Только сегодня правительство Таиланда автоматически продлило всем визы по 31 июля, что с одной стороны очень хорошо и говорит о заботе тайских властей не только о своих гражданах, но и о туристах. С другой стороны, похоже, скорого возобновления авиарейсов тут не ожидают.

Есть у меня планы разного рода этнографических исследований, связанные с Гималаями. Больше всего меня сейчас интересуют оставшиеся только в высокогорной долине Пин (Западный Тибет) тибетские мистики – бучены и их традиции, а также феномен гуров – медиумов долины Куллу, тех, через кого «боги разговаривают с людьми». Собственно, самая полная информация и о тех, и о других на русском языке есть на моём сайте «Востоколюб». В нашей стране это совсем мало кому интересно, и в целом востоковедение у нас совсем слабенькое. А мне интересно, но, опять же, вирус вносит коррективы...

Елена Колгушева, Трускавец

Фото Алины Ущеки и из личного архива Сергея Мазуркевича

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2020 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-