Евгений Цымбалюк, постоянный представитель Украины при международных организациях в Вене
Провести виртуальный дипломатический визит не менее ответственно и сложно, чем обычный визит
19.05.2020 17:50

Пандемия коронавируса вызвала «технический перерыв» в работе ОБСЕ –международной организации, практически приобщенной к мирному урегулированию российско-украинского военного конфликта. В частности, каждую неделю именно на заседаниях двух директивных органов организации – Постоянного совета и Форума по сотрудничеству в области безопасности (ФБС) – ведутся дипломатические баталии относительно российской агрессии против Украины.

После длительных дискуссий в ОБСЕ было принято решение о переводе заседаний этих органов в виртуальное пространство – с использованием Zoom. Об особенностях работы ОБСЕ и месте нашего государства в ней говорим с постоянным представителем Украины при международных организациях в Вене Евгением Цымбалюком.

«ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРЕРЫВ» ДЛИЛСЯ НЕДОЛГО

- Евгений Викторович, из-за пандемии коронавируса базирующиеся в Вене международные организации, в частности ОБСЕ, перешли на работу в дистанционном режиме. С конца апреля начались онлайн-заседания Постоянного совета и Форума по сотрудничеству в области безопасности ОБСЕ. Как проходит работа миссии в условиях коронакризиса?

- Я очень доволен, что буквально в начале введения карантина нам удалось принять, тогда еще в режиме «физического» заседания, продление мандата Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине и принять ее бюджет. Поэтому сейчас мы спокойны в отношении этого вопроса, как минимум до апреля 2021 года.

После этого Постоянный совет, Форум по сотрудничеству в области безопасности и другие органы ОБСЕ ушли на своего рода «технический перерыв» во время коронавируса.

Для нашей миссии это стало определенным вызовом – как доносить позицию Украины и еженедельно привлекать внимание к нарушениям со стороны РФ, что мы постоянно делали во время заседаний. В этой ситуации мы решили начать выпуск своеобразного дайджеста – политического обзора событий, в котором давали свои оценки и размещали призывы к странам-партнерам с нашими ожиданиями от них.

Всего было выпущено несколько таких дайджестов – как еженедельных выпусков, так и отдельных тематических подборок материалов относительно важнейших событий в контексте российско-украинского конфликта. И это дало нам возможность не снижать уровень внимания к российской агрессии и оккупации.

Впоследствии стало понятно, что ограничительные меры завершатся не скоро. Поэтому было принято решение проводить виртуальные заседания директивных органов ОБСЕ.

Первое заседание Постоянного совета в режиме онлайн состоялось 23 апреля и стало своего рода тестом. Неделей позже состоялось и заседание ФБС, на котором как раз начала председательствовать Украина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВО В ФБС УСИЛИТ ВНИМАНИЕ К УКРАИНЕ

- Да, поздравляю с этим историческим председательством, ведь Украина впервые председательствует в ФБС и впервые это происходит в онлайн-режиме. Какие возможности оно открывает?

Председательство на Форуме по сотрудничеству в области безопасности ОБСЕ дает нам возможность предлагать больше тем, которые важны для Украины

- Председательство на Форуме по сотрудничеству в области безопасности дает нам возможность активнее влиять на повестку дня этого органа. Мы можем предлагать больше тем, которые важны именно для Украины. Безопасность в регионе Черного и Азовского морей, гибридные угрозы и современные методы ведения войны, деятельности частных военных компаний (в частности пресловутой российской «ЧВК Вагнера») – эти и другие вопросы стоят на повестке дня нашего председательства на Форуме, вместе с уже традиционным подходом к освещению российской агрессии на Донбассе.

Также мы предлагаем часть своих спикеров - ключевых докладчиков на заседаниях. Они, конечно, будут представлять тему в целом, в интересах всей ОБСЕ, но в качестве примеров будет учитываться ситуация в Украине.

Таким образом, внимание к украинскому вопросу будет удвоено, а может, и утроено. Соответственно, в три раза вырастет и давление на делегацию РФ в ОБСЕ.

- Можете рассказать, кто ожидается из спикеров?

- Мы начали с того, что на заседании-открытии у нас был самый высокий уровень – министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба и его заместитель Егор Божок. Таким образом, мы продемонстрировали важность для нас проблематики ОБСЕ в целом и Форума по сотрудничеству в области безопасности в частности. Ведь многие страны во время своего председательства ограничивались только уровнем замминистра.

По теме обычных вооружений и противоминной деятельности уже выступил 13 мая заместитель министра обороны Анатолий Петренко. Во время совместного заседания Постсовета и ФБС, посвященного выполнению резолюции СБ ООН «Женщины, мир, безопасность», также выступит заместитель министра одного из украинских министерств. Будут заседания, на которые мы пригласим представителей Президента Украины.

Кроме того, будем приглашать и представителей академических кругов. В частности, мы рады, что на наше предложение принять участие в одной из дискуссий откликнулся известный британский политолог, эксперт по вопросам безопасности Джеймс Шерр.

ВИРТУАЛЬНЫЙ ВИЗИТ ОРГАНИЗОВАТЬ ОТНЮДЬ НЕ ЛЕГЧЕ

- Готовить онлайн-заседания и эти виртуальные визиты ключевых спикеров – легче, чем «физические»?

Первое виртуальное заседание Постоянного совета ОБСЕ напоминало продвижение по минному полю

- В дипломатии я уже 27 лет и был причастен к подготовке многих министерских и президентских визитов. Поэтому уверяю, что провести виртуальный визит – с точки зрения отдачи и приложенных усилий – не менее ответственно и сложно, чем обычный визит. Единственное, чем не занимаемся, – это резервированием отелей для делегации.

Российская делегация, кстати, вообще не желала возобновлять обсуждение российско-украинского конфликта, который она называет «внутренним кризисом в Украине». Думаю, РФ предпочла бы держать эту паузу как можно дольше, ссылаясь на различные процедурные моменты, отрицая возможность проведения заседаний директивных органов ОБСЕ в онлайн-режиме.

- Как именно проходят онлайн-заседания?

- Первое заседание Постоянного совета напоминало продвижение по минному полю. Кто-то не знал, что нажимать, у кого-то не было звука, еще у кого-то - перевода. Сейчас эти проблемы почти не возникают.

Виртуальные заседания длятся дольше, чем «физические». Это связано, в частности, с тем, что когда делегация берет слово, то видео- и аудиосигналы могут не сразу поступать. Кроме того, больше времени занимает процесс подачи и согласования решений.

- С одной стороны, вы, как председательствующий на заседаниях, должны демонстрировать беспристрастность, а с другой – постоянно сталкиваетесь с антиукраинскими провокациями и манипуляциями, к которым прибегает российская делегация. Как вам работается в этой новой роли?

- Должен сказать, что для меня быть председателем ФБС – нелегко. Во-первых, больших усилий требует координация деятельности всех делегаций, секретариата ОБСЕ, проработка повестки дня, решение связанных с Zoom технических вопросов. Во-вторых, мне тяжело работать в моральном плане, ведь должен быть честным брокером.

Попробую объяснить, о чем идет речь.

Я как председательствующий открываю заседание Форума и предоставляю слово делегациям для общих выступлений. От имени национальной делегации Украины выступает мой заместитель или кто-то другой из дипломатов. Украинская делегация повышает уровень внимания к конфликту, вызванному Россией, и подробно информирует обо всех связанных с российской агрессией военно-политических моментах.

Традиционно российская делегация берет слово. Но представитель РФ, реагируя на выступление украинской делегации, обращается ко мне как к председательствующему, прибегая к различным манипуляциям в отношении Украины. Но я не могу лишить любую делегацию права высказаться. И вынужден все это слушать и только потом передаю слово украинской делегации для реакции на российский выпад.

РОССИЯ ПРИБЕГАЕТ К РУГАНИ И ОСКОРБЛЕНИЯМ

- Одним из пунктов повестки дня еженедельных заседаний Постсовета является «Продолжающаяся агрессия России против Украины и нелегальная оккупация Крыма». Именно по этому пункту выступают украинская миссия и другие делегации – кроме России. Она может поднять этот вопрос, только взяв слово по какому-то другому пункту повестки дня. Свидетельствует ли это об изоляции российской делегации на заседаниях?

Российская Федерация остается наедине во время виртуальных заседаний органов ОБСЕ, она – в изоляции

- Российская делегация действительно находится в полной изоляции на этих заседаниях, а ни одна из делегаций не поддерживает предложенный ею пункт повестки дня и не выступает по нему. Разве что мы вынуждены брать ответное слово для очередного опровержения каких-то совершенно ложных утверждений и развенчания манипуляций.

Россияне декларативно заявляли о стремлении сделать общий пункт повестки дня, надеясь, что мы согласимся выкинуть из него слова «российская агрессия» и «оккупация», но, конечно, украинская делегация не такое никогда не согласится.

В целом делегация РФ на заседаниях традиционно выступает в русле нарратива «настамнет», рассказывая бессмыслицы о том, как украинские военные воюют со своим народом и обстреливают объекты гражданской инфраструктуры.

Российское военное присутствие продолжается, Специальная мониторинговая миссия в своих отчетах постоянно приводит данные относительно расположения российской техники на оккупированной территории. Например, в последнем недельном отчете наблюдатели ОБСЕ зафиксировали смонтированную на грузовике установку радиоэлектронной борьбы RP-377UVM2. Эта современная российская система была зарегистрирована на Донбассе впервые.

Российская делегация, конечно, начинает нервничать и иногда прибегает к прямым оскорблениям участников заседания. Недавно посол РФ заявил примерно такое: «Мы видим, что никто ничего не понимает. Такое впечатление, что период коронавируса отразился не только на общем здоровье, но и непосредственно на мозгах дипломатов, которые участвуют в дискуссиях с нами».

Такие заявления неприемлемы. Однако иностранные дипломаты уже не удивляются России. Вспомните, как на заседании СБ ООН заместитель главы миссии РФ кричал послу Великобритании: «На меня смотри, не отворачивайся!»... На последнем заседании Постоянного совета ОБСЕ российский постпред вообще маты гнул в адрес своих помощников, возможно, не осознавая, что микрофон уже работает.

Мы хорошо понимаем, что часто это – попытка путем оскорбления спровоцировать на какие-то неконтролируемые эмоции. Все все хорошо видят.

Российская Федерация остается наедине во время заседаний, они - в изоляции.

«КРИЗИС В И ВОКРУГ УКРАИНЫ» – КОГДА-ТО ЭТО ЗВУЧАЛО КАК НАШ УСПЕХ

- Руководство, отдельные учреждения и представители ОБСЕ, когда говорят о начатой Россией войне на Донбассе, оккупации Крыма, используют формулировку «кризис в и вокруг Украины». Но она, мягко говоря, ошибочная. Откуда это стремление избегать упоминания о российской агрессии?

- Следует хорошо понимать, что представляет собой ОБСЕ и насколько консервативна эта организация. Согласовав один раз формулировку, ее трудно изменить в дальнейшем.

В то же время во времена моего предшественника формулировка «кризис в и вокруг Украины» была уже значительным шагом вперед. Тогда Россия говорила: «какой еще кризис вокруг Украины? Это – внутренний кризис в Украине». И это была ее категоричная позиция. Путем длительных переговоров украинской делегации удалось показать, что этот кризис хоть и имеет место на территории Украины, но спровоцирован извне, и поэтому здесь фигурирует «вокруг».

Сейчас, когда мы уже доказали, что на Донбассе присутствуют российские формирования и вооружения, что источником кризиса является именно РФ, наши партнеры говорят о российско-украинском конфликте. Но было бы странно ожидать, что секретариат ОБСЕ сразу заговорит о международном вооруженном конфликте, инициированном РФ.

Национальные делегации в ОБСЕ все чаще поддерживают позицию Украины

Кстати, действующим председателем Форума по сотрудничеству в области безопасности сегодня является министр иностранных дел Украины. И во время открытия украинского председательства в своем выступлении он четко заявил о российской агрессии. Важно, что это была не просто констатация факта, а и что это прозвучало от имени действующего председателя одного из директивных органов ОБСЕ.

Национальные делегации все чаще поддерживают нашу позицию. Швейцария на одном из заседаний Постоянного совета сказала, что на Востоке Украины никакой не замороженный конфликт, а настоящая горячая война. Это тогда вызвало бурную реакцию российского посла, который заявил, что не ожидал такого от нейтральной Швейцарии.

США, Великобритания, Канада, а также миссия ЕС используют формулировки, которые четко указывают на российское участие в войне. Мы также благодарны за слова поддержки со стороны Турции, Норвегии, Грузии, Боснии и Герцеговины, безусловно, Албании, которая сейчас председательствует в ОБСЕ, и других стран.

ОБСЕ – ПЛОЩАДКА ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ К АГРЕССИИ РФ

- В Украине довольно скептически относятся к ОБСЕ и ее способности восстановить мир. Что вы думаете по этому поводу?

Даже «обобщенные» решения ОБСЕ очень важны и ценны для нас

- Собственно, ОБСЕ не является международной организацией, поскольку у нее нет своего устава, утвержденного и зарегистрированного в ООН. Вопрос юридической правосубъектности ОБСЕ поднимался в разные времена различными делегациями, но консенсуса по этому поводу не было.

ОБСЕ юридически была и остается политическим форумом, и требовать от нее четких решений и их выполнения нельзя

Фактически ОБСЕ юридически была и остается политическим форумом. И поэтому требовать от нее четких решений и их выполнения нельзя. Это не Совет Безопасности ООН, решения которого подлежат безусловному выполнению.

Кроме того, решения должны быть консенсусные, то есть приниматься всеми странами, а понятно, что по крайней мере одна страна – РФ – будет блокировать все украинские инициативы.

У нас вообще не было бы никакого постоянного международного присутствия в районе конфликта, если бы не СММ

Поэтому решение ОБСЕ преимущественно общие, рамочные. Но даже в таком «обобщенном» виде они нередко важны и ценны для нас. Например, это касается размещения Специальной мониторинговой миссии в Украине, а также миссии наблюдателей ОБСЕ на двух российских пунктах пропуска «Гуково» и «Донецк». Полностью ли мы довольны утвержденными мандатами этих миссий? Конечно, нет. Но хорошо, что эти решения приняты. У нас вообще не было бы никакого постоянного международного присутствия в районе конфликта, если бы не СММ.

Есть и другие примеры. В прошлом году на заседании Совета министров в Братиславе практически удалось согласовать решения относительно противодействия пыткам. Но в последний момент, как всегда, вмешалась РФ. Ее не устроило упоминание о противодействии пыткам в условиях оккупации, хотя конкретно Россия или территория Украины даже не упоминались. И даже такая формулировка не устроила РФ. В итоге решение не было принято.

ОБСЕ остается важной политической площадкой для обсуждения вопросов безопасности. Для нас непосредственно – едва ли не лучшим местом привлечения внимания международных партнеров к преступлениям российской агрессии и оккупации. Благодаря этому формируются позиции государств. Это и помощь Украине, и санкции против РФ. Недооценивать этого нельзя.

ВЫБОРЫ В ОРДЛО: СНАЧАЛА БЕЗОПАСНОСТЬ

- Что касается возможности местных выборов в ОРДЛО, к наблюдению за которыми будут подключать и структуры ОБСЕ... Ранее была информация, что они могут состояться чуть ли не осенью. Возможно ли это?

- Имели место неоднозначные трактовки заявлений украинского руководства, нередко российская сторона эти вопросы просто выдергивает из контекста.

Во время последней виртуальной встречи министров иностранных дел в нормандском формате министр Кулеба четко подтвердил: «Сначала безопасность». То есть, прежде всего нужно создать безопасностные условия, чтобы можно было решать политические вопросы.

Думаю, на сегодня нельзя говорить о каких-то конкретных временных рамках. Решение будет приниматься на самом высоком политическом уровне и будет обусловлено практическими шагами на местах, связанными прежде всего с безопасностью.

- Касательная к российской агрессии тема – сбитие малайзийского «Боинга» над оккупированным Донбассом. В марте в Нидерландах стартовал судебный процесс в этом деле. Поднимаете ли эту тему в своей работе?

- Конечно. Привлекаем внимание как к самому сбитию самолета, так и к судебному процессу. Здесь, опять же, российская делегация остается в изоляции, а ее манипулятивные призывы к странам-участницам «не политизировать» тему лишь подтверждают это.

НА ПЕРЕДОВОЙ ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ФРОНТА

- Есть что-то такое, что больше всего запомнилось в работе в нынешней должности постоянного представителя?

Каждую неделю мы вступаем в дипломатическое столкновение, противодействуя продвижению нарративов российской стороны

- Кога ехал сюда, я был готов ко многим вещам. Но ожидать баталии, которые ведутся на передовой дипломатического фронта в Вене, – это одно, а принимать в них непосредственное участие – совсем другое.

Заседания проходят еженедельно. По средам – Форума по сотрудничеству в области безопасности, по четвергам – Постоянного совета. Конечно, из столицы поступает информационная поддержка, но «на передовой» – ты сам. Должны постоянно координировать действия с делегациями партнеров, определять повестку дня – чтобы она была «украинской». И каждую неделю вступаем в дипломатическое столкновение, имеем по несколько выступлений о российской агрессии и временной оккупации, противодействуем продвижению нарративов российской стороны. Если российская делегация выдаст какой-то фейк, ложь или манипуляцию, оперативно реагируем.

Этот опыт для меня немножко новый – представлять свою страну на этой линии постоянного дипломатического столкновения с РФ в ОБСЕ. Бороться и противодействовать тем или иным аспектам влияния России приходилось в моей дипломатической карьере практически всегда. Но сегодня ответственность – очень большая, не всегда легко психологически.

- Пандемия коронавируса уже привела к всплеску активности «футурологов», которые прогнозируют ее последствия для всего мира. Некоторые говорят, что мир уже не будет таким, как раньше. Что вы думаете по этому поводу?

Опыт, связанный с пандемией, сделает международные организации более гибкими и быстрыми в реагировании на кризисы и вызовы

- Отвечу на этот вопрос с позитивной точки зрения.

Мы увидели, что есть и плюсы работы на расстоянии, и есть возможности дополнительного использования виртуального пространства. Возможно, появится понимание того, что в дальнейшем не будет необходимости в проведении каких-то заседаний в рамках ООН или ОБСЕ, свозить всех в Нью-Йорк или Вену.

Есть возможность для всех нас стать более мобильными, а значит – более гибкими и быстрыми в реагировании на вызовы. Поэтому, по моему мнению, этот опыт, связанный с пандемией COVID-19, сделает международные организации сильнее с точки зрения реагирования на кризисы и вызовы.

ДЛЯ УКРАИНЫ НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННО НЕ ИЗМЕНИТСЯ

- Не изменится ли конфигурация сил вследствие этой пандемии, в том числе из-за экономических последствий для каждой отдельной страны?

- С точки зрения геополитики можно говорить много. Но я бы не хотел заниматься какими-то спекуляциями.

Единственное, что я хотел бы отметить: попытки некоторых политиков в РФ объявить, что ЕС мертв, что его убил коронавирус, – это, мягко говоря, сильное преувеличение. Евросоюз выйдет из этой ситуации более сильным.

Каких-то существенных изменений с геополитической точки зрения для Украины я не жду. Наше будущее – в ЕС и НАТО, в дружеских, или хотя бы мирных отношениях с соседями. Надеюсь, эта ситуация откроет новые возможности, а наша стратегическая цель, бесспорно, останется неизменной.

Василий Короткий, Вена

Фото автора

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2020 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-