Ростислав Троненко, посол Украины в Бразилии
Лозунг «Бразилия превыше всего!» – ключевой лозунг патриотизма, и никто из соседей из-за этого не бьется в истерике
02.07.2020 14:47

Бразилия сейчас на втором месте по количеству инфицированных коронавирусом и смертельных случаев. Руководство государства и отдельных штатов так и не смогло договориться о единой политике противодействия COVID-19. На фоне политического противостояния негативные показатели растут, и уже через месяц Бразилия может обогнать США, заняв первое место ковид-статистики.

В этой далекой стране Латинской Америки проживает около 1 млн украинцев, действуют субботние украинские школы и объединения, экспорт из Украины за прошлый год вырос на 65%. В то же время в стране активно продвигают нарративы российской пропаганды, направленные на дискредитацию нашего государства.

Эти и другие вопросы мы обсудили в интервью с послом Украины в Бразилии Ростиславом Троненко.

БРАЗИЛИЯ МОЖЕТ СТАТЬ №1 В COVID-СТАТИСТИКЕ

- Господин посол, в Бразилии наблюдается очень сложная ситуация с коронавирусом. Это вторая после США страна среди лидеров негативной статистики по количеству инфицированных и по уровню смертности. Какие меры принимаются для борьбы с пандемией?

- Действительно, Бразилия на сегодня заняла второе место в мире по количеству зарегистрированных случаев и уровню смертности от COVID-19 и является центром распространения коронавируса. Однако следует учитывать численность населения в стране и количество уже выздоровевших людей. На сегодня это больше половины от всех зарегистрированных случаев. Если же говорить о количестве активных случаев на каждые 100 тыс. населения, то Бразилия находится на 12-м месте. Страна больше 20 дней регистрирует наибольшее количество смертей, и без активного противодействия распространению COVID-19 в конце июля может оказаться на первом месте по всем печальным показателям.

Еще в конце марта страна закрыла наземные и воздушные границы для въезда иностранцев. Возможен только транзит при наличии билетов. Кроме того, приняты нормативные акты, которые упрощают выделение средств из государственного бюджета, направленных на борьбу с пандемией.

Бразилия – федеративное государство, поэтому каждый штат и муниципалитет вводит или ослабляет меры в зависимости от ситуации на месте. При этом ограничительные меры могут быть очень разные: от полного «локдауна» до свободной работы ресторанов, рынков, парков.

Сейчас наблюдается тенденция увеличения заболеваемости в тех штатах, которые начали раньше снимать запреты. Количество бедного населения и безработных заставляет губернаторов штатов, мэров городов искать компромисс между угрозой смерти от коронавируса и от голода и криминала в результате ухудшения экономической ситуации. Тем более, что в конце года должны состояться местные выборы.

Так, несмотря на стремительное распространение коронавируса, с 11 июня в двух крупнейших городах Бразилии – Сан-Паоло и Рио-де-Жанейро – была возобновлена работа магазинов и торговых центров.

Стремительное распространение вируса произошло вследствие несвоевременного введения ограничительных мер, нехватки массового тестирования, невозможности или нежелания придерживаться социальной изоляции. Согласно исследованию Google, показатель социального дистанцирования в Бразилии – худший среди стран Латинской Америки.

Дисциплина населения относительно соблюдения карантинных меро в значительной степени зависит от уровня доходов и образованности. Естественно, что на периферии, в бедных районах, где осведомленность о коронавирусе на низком уровне, люди чаще нарушают правила безопасности, как, например, относительно ношения маски.

- В стране возникла непростая ситуация еще и из-за разного видения угроз коронавируса и реакции населения на это. Президент Бразилии Жаир Болсонару преуменьшает угрозу COVID-19, требует ослабить карантин в противовес позиции губернатора штата, мэра Сан-Паулу, где больше всего случаев инфицирования и смертей. Кроме того, люди в условиях эпидемии вышли на массовые протесты. Достигли ли компромисса? Или они до сих пор продолжаются?

- Власть и система органов здравоохранения оказались не готовы в полной мере противодействовать пандемии. На посту министра здравоохранения уже сменилось двое должностных лиц, руководителями подразделений назначено большое количество управленцев из числа военных, однако стабилизировать ситуацию пока не удалось.

Много обвинений в игнорировании проблемы звучит в адрес действующего президента страны. Он утверждает, что без восстановления экономической жизни последствия и потери для Бразилии будут значительно разрушительнее, чем от пандемии. Хотя и губернатор наиболее пострадавшего от пандемии штата Сан-Паулу, и мэр города Сан-Паулу выступают с критикой главы государства, они также вынуждены восстанавливать экономическую активность в регионе, который является финансово-экономическим центром Бразилии.

Каждую неделю проходят демонстрации как сторонников действующего президента с требованием ослабить ограничения, так и его противников. Протесты обусловлены ухудшением экономической ситуации в стране. Бразильские экономисты прогнозируют снижение ВВП в течение года на 6,25%. На конец апреля было зарегистрировано сокращение рабочих мест на 4,9 млн по сравнению с концом марта.

БРАЗИЛЬЦАМ ЧАСТО НЕ ХВАТАЕТ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗНАНИЙ ОБ УКРАИНЕ

- Недавно была устроена провокация с использованием украинской символики во время акций протеста. Вы указывали на российский след. Было ли продолжение этой истории?

- В Бразилии сильны оппозиционные левые движения, а большой части населения не хватает элементарных знаний по истории. Бразильская пресса для критики президента, который представляет правые консервативные силы, охотно использует любой повод. Здесь приходятся кстати штампы российской пропаганды.

Очень удивила редакция BBC Brasil, которая подала утверждение якобы эксперта из Восточной Европы, который не только не смог вспомнить год обретения Украиной независимости и имел скудные представления о нашей истории, но и даже не был ознакомлен с позицией собственного законодательного органа относительно российской агрессии против Украины. В результате получился репортаж, которому не хватает объективности, но который на 100 процентов соответствует российской риторике.

Апогеем этой ситуации стало сообщение конкурента нынешнего президента во время президентских выборов в 2018 году от левой Партии трудящихся в Твиттере: «Болсонару выгнал врачей из Кубы и импортировал террористов из Украины. Отличная замена!»

Впоследствии политик сделал попытку оправдаться: мол, «это был ироничный твитт, без агрессии к кому-нибудь из украинцев».

В этом хорошо прослеживается использование несвязанных событий для создания антиукраинского нарратива, используются «оценки» псевдоэкспертов и так называемые полезные «идиоты» для убеждения общественности.

Каждая такая кампания – безосновательные упреки, которые предопределяют волну однобоких публикаций в прессе, которую потом очень трудно остановить. Это классические признаки информационной войны против Украины.

- Много ли в Бразилии организаций, которые пропагандируют «ценности» Москвы и «русский мир»? Каково отношение общества к событиям в Украине – временной оккупации Россией Крыма и военной агрессии на востоке Украины?

- Россия имеет в Бразилии значительное присутствие... Здесь работают и «Россотрудничество», и Spuntik Бразилии, и бразильские издания «Русская газета» и «Голос России», группы и ассоциации российской диаспоры. Все они продвигают идеи «русского мира». Однажды даже пресловутого Дугина пытались сюда привезти.

Бразильское общество очень неровное и поляризованное. Значительное большинство сторонников левых партий воспринимают дискурс Москвы. Есть среди них и преподаватели университетов, эксперты и политики.

В последние годы проводится акция «Бессмертный полк», к которой пытаются привлечь ветеранов бразильского экспедиционного корпуса, участвовавшего во Второй мировой войне.

Но все же большая часть населения воспринимает информацию критически. Регулярно проходят конференции на тему российской агрессии против Украины. С 2014 года комиссия по иностранным делам и национальной обороне Палаты депутатов Национального конгресса Бразилии приняла два официальных документа в поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины, с осуждением российской агрессии.

- Как противостоите такой деятельности?

- Пророссийские СМИ искажают информационный контент для продвижения в информационном пространстве идеи относительно легитимизации аннексии Крыма, приглашают на полуостров к участию в различных мероприятиях бразильских официальных лиц. Мы за этим внимательно следим, разъясняем своим визави, что посещение временно оккупированных РФ территорий следует осуществлять в строгом соответствии с украинским законодательством. Бразильские партнеры полностью разделяют позицию украинской стороны, поскольку международное право является частью бразильского национального законодательства.

Ярким примером нарушения украинских законов является участие граждан Бразилии в незаконных вооруженных формированиях на временно оккупированных территориях Украины. На интернет-страницах закрытого типа и сомнительного характера с бразильским доменом периодически отображается пропаганда насилия и войны в Украине, а также размещаются фото граждан Бразилии с сообщениями об участии в военных действиях в Украине. Один бразилец уже был задержан СБУ и привлечен к ответственности.

И вся эта пропагандистская работа, на которую уходят колоссальные средства из бюджета РФ, ведется целенаправленно и требует спецподготовки, знаний, навыков, аппаратуры. Используются медиафейки для распространения негатива, оговаривания Украины как в Бразилии, так и за ее пределами.

Бесспорно, это проявления российских методов гибридной войны, цель которой – разжигание вражды.

На все эти действия есть соответствующая реакция, плодотворно сотрудничаем с бразильскими партнерами, совместно выступаем против пропаганды войны и насилия. Никто не заинтересован быть полигоном для российских спецопераций. Бразилия остается единственной из стран-членов БРИКС (группа из пяти стран – Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка), которая не голосует против украинских резолюций в ООН.

В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ БУДЕМ ОТМЕЧАТЬ 130-ЛЕТИЕ УКРАИНСКОЙ МИГРАЦИИ В БРАЗИЛИЮ

- Сколько в Бразилии украинцев? Как территориально они расселены?

- Здесь самая многочисленная украинская община в Латинской Америке – от 600 тысяч до 1 млн. Большинство из них проживают в штате Парана, а также в штатах Санта-Катарина, Риу-Гранди-ду-Сул и Сан-Паулу. Крупнейшими городами компактного проживания украинцев являются Прудентополис, Куритиба, Униао-да-Витория и другие. При этом в Прудентополисе этнические украинцы составляют до 80% населения.

- Когда украинцы начали мигрировать в Бразилию?

- В 2021 году мы будем отмечать 130-летие украинской иммиграции в Бразилию, которая началась в 1891 году и имела три волны: первая – с последней четверти XIX века до Первой мировой войны, вторая – в период между Первой и Второй мировыми войнами, третья – после Второй мировой войны. Основными причинами иммиграции были поиск лучшей жизни, новых экономических возможностей и бегство от ужасов войны и коммунизма, в том числе голодоморов в Украине.

- Сколько украинских объединений и школ действуют в стране? Есть кафедры украинистики в высших учебных заведениях?

- В Бразилии много общественных диаспорных организаций, фольклорных коллективов и украинских религиозных объединений. Наши религиозные общины объединены вокруг 26 приходов Украинской греко-католической церкви и 16 приходов Украинской православной церкви Константинопольского патриархата. При церквях действуют субботние школы по изучению катехизиса на украинском языке. Наиболее известная – субботняя школа имени Леси Украинки при Украинском обществе Бразилии в Куритибу.

При Лингвистическом центре Федерального университета штата Парана действуют курсы украинского языка и литературы, а Национальный педагогический университет имени Драгоманова (Киев) с 2012 года имеет соглашение о сотрудничестве с Университетом Unicentro (Парана) о преподавании украинского языка с дистанционной формой обучения.

Специальный закон определяет 24 августа как Национальный день украинской общины в Бразилии. А в календарь знаменательных дат штата Парана внесен День Украинского козацкого братства, который отмечают ежегодно в субботу перед Пасхой.

- Какие проекты по представлению Украины в Бразилии считаете самыми яркими?

- Интересных и ярких проектов много. Очень запомнилось масштабное культурно-благотворительное мероприятие «Украина – Парана: единое культурное наследие», которое организовывали в столице Бразилии вместе с правительством Параны в мае 2017 года. Там было представлено украинское традиционное искусство, кулинария, фольклор. В августе-сентябре того же года и в феврале 2018-го состоялось турне Киевского театра оперы и балета по городам Бразилии. Это был триумф.

В июне прошлого года мы впервые провели Дни украинского кино в городах Бразилиа и Куритиба, представили шесть современных фильмов.

Три года подряд при содействии посольства и МИД Украины в ноябре проводится Национальный фестиваль украинского танца с участием фольклорных групп со всей Бразилии, а также Аргентины и Парагвая. Не теряем надежду, что и в этом году его удастся провести.

- Господин Ростислав, ваша жена – гражданка Бразилии и большой лоббист Украины. Расскажите, пожалуйста, подробнее о деятельности госпожи Фабианы.

- Моя жена активно взаимодействует с первой леди страны и женщинами из правительства и парламента, работает с украинской общиной, а также креативно распространяет правдивую информацию об Украине, ее истории и современности, на португальском языке. Рад, что это ей удается.

Был случай, которым я особенно горжусь. В марте 2014 года моя жена выступала вместо меня перед комиссией по иностранным делам и национальной обороне в парламенте, потому что регламент не позволял предоставлять слово иностранцу. Это выступление до сих пор вспоминают. Она критиковала бразильское левое правительство за отсутствие реакции на временную оккупацию Россией Крыма, что было за четыре дня до так называемого референдума. Благодаря ее выступлению, помимо прочего, в апреле 2014-го комиссия приняла резолюцию в поддержку Украины и осудила российскую агрессию.

Так мы с ней работали и в Португалии в 2006-2010-х гг., но тогда технических средств было меньше.

В ПРОШЛОМ ГОДУ НАШ ЭКСПОРТ В БРАЗИЛИЮ ВЫРОС НА 65%

- Какие на сегодня показатели и динамика товарооборота между странами?

- В 2019 году двусторонний товарооборот с Бразилией вырос на 21,5% и составил 300 млн долларов США. Украинский экспорт вырос почти на 65%, а бразильский импорт – на 11,8%. Наши предприятия экспортировали в Бразилию лекарственные средства, в частности инсулин, продукцию металлургической, мукомольно-крупяной промышленности, текстильные материалы. В структуре бразильского импорта преобладали табак, средства наземного транспорта, кроме железнодорожного, черные металлы, пищевые продукты, фармацевтическая продукция, кофе.

Безусловно, в 2020 году пандемия внесет свои негативные коррективы во внешнюю торговлю с Бразилией. Но в целом есть потенциал для увеличения нашего экспорта в Бразилию, в том числе металлургической продукции и стальных труб, шин для автомобилей, минеральных удобрений, фармацевтической продукции, над чем мы сейчас и работаем.

- Возможно ли продолжение сотрудничества в космической отрасли, которое началось еще в начале 2000-х?

- В октябре 2003 года был заключен договор между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве относительно использования ракетоносителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара в штате Мараньян. Предполагалось, что Украина построит ракетоноситель, а Бразилия обеспечит инфраструктуру для его запуска. Однако в июле 2015 года президент Бразилии Дилма Руссефф в одностороннем порядке денонсировала договор по финансово-экономическим причинам, и через год документ прекратил свое действие.

То есть, на сегодня проект «Циклон-4 – Алкантара» считается закрытым. Когда говорим о возможности его перезапуска, то имеем в виду сотрудничество с другими проектами, чтобы компенсировать затраты от прекращения действия договора.

- Сколько украинцев ежегодно посещают Бразилию? Какие маршруты наиболее популярны?

- Между Украиной и Бразилией действует соглашение о безвизовом режиме, которое способствует увеличению количества наших туристов. В течение 2017-2018 годов Бразилию посетило свыше 9,3 тысячи украинцев. Наиболее популярные направления: Рио-де-Жанейро, Флорианополис, Бузиос, Фос-ду-Игуасу, Сан-Паулу, Амазонка, Сальвадор и другие. Кроме того, как и во всем мире, много украинцев работают на торговых судах и круизных лайнерах, которые ходят в территориальных водах Бразилии.

ТУРИСТАМ НУЖНО ПОМНИТЬ ОБ УГРОЗАХ БЕЗОПАСНОСТИ И ЖИЗНИ

- Помню, когда-то была попытка ограбить наше посольство... Что вообще можете сказать о криминогенной ситуации в стране?

- От преступлений в Бразилии ежегодно погибает до 60 тысяч человек. Иностранцы здесь должны проявлять повышенную осторожность.

Бразилия – второй по величине потребитель кокаина в мире. Критические показатели преступности в крупных городах связаны с торговлей наркотиками.

Опасными могут быть районы возле отелей и большие рынки, особенно ночью.

Узлы общественного транспорта, гостиничный сектор и туристические зоны – это места с самыми высокими показателями преступности, начиная от мелкой кражи до вооруженного ограбления.

Преступники используют как холодное, так и огнестрельное оружие. Также нужно уделять внимание операциям с наличными на улице – есть риск получить фальшивые деньги.

Бразилия занимает одно из первых мест в сфере киберпреступности в мире, теряя более 12 миллиардов долларов ежегодно. Поэтому данные о кредитной карте могут быть похищены.

Посольство рекомендует гражданам Украины, которые находятся в этой стране или планируют сюда приехать, соблюдать усиленные меры личной безопасности, также избегать мест проведения манифестаций и массового скопления людей, максимально ограничить передвижение в общественных местах во второй половине дня и в темное время суток.

- Что из бразильского опыта вы бы советовали позаимствовать и внедрить в Украине? И наоборот, что является сферами интереса бразильцев в Украине?

- Я бы определил ту роль, которую играют вооруженные силы страны в политической, безопасностной и экономической жизни. Это и способность контролировать невероятно длинные сухопутные и морские границы с весьма неспокойными соседями. Но при этом более 100 лет не было никакой войны с ними, в чем также заслуга бразильских дипломатов.

Поражает военно-патриотическое воспитание молодежи. Национализм и патриотизм – составляющие военной доктрины, так же, как и лозунг: «Бразилия превыше всего!». И никто из соседей, как и сами бразильцы, не бьются в истерике по этому поводу.

Из украинского опыта бразильцев интересует наше высшее образование. Рад, что количество бразильских студентов в наших учебных заведениях ежегодно растет.

Из политических, законодательных инициатив их интересует принятие закона о запрете символики и пропаганды тоталитарных режимов, наш опыт борьбы с коррупцией, децентрализация, судебная, пенсионная, медицинская и другие реформы.

Ольга Будник, Анкара

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2020 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-