Давид Стулик, старший аналитик Центра "Европейские ценности" (Прага)
После событий во Врбетице европейцы могут внимательнее взглянуть на подозрительные инциденты и смерти в своих странах
30.04.2021 15:17

Чехия высылает 81 сотрудника российского посольства (включая 35 дипломатов), которое уже давно превратилось в центр разведывательных операций РФ в регионе. От многомиллиардного тендера на развитие чешской АЭС отстраняется "Росатом". Закупка российской антикоронавирусной вакцины ставится на паузу. Отношения России и Чехии переживают худший этап в своей истории.

Причиной этого стало то, что взрывы на складах боеприпасов в чешском селе Врбетице в 2014 году, когда также погибли двое чешских граждан, как показало расследование, является делом рук российских военных из ГРУ.

О том, как чехи восприняли информацию о причастности России к подрыву складов, почему неправильно говорить, что Чехия была пророссийской, будет ли коллективный ответ союзников, как инцидент отразится на политическом ландшафте страны и станут ли чехи лучше понимать Украину и направленную против нее агрессию РФ, читайте в интервью Давида Стулика Укринформу.

ОЧЕРЕДНОЕ ДНО, ПОСЛЕ КОТОРОГО УЖЕ НЕЛЬЗЯ МЕДЛИТЬ

- Давид, как вы охарактеризовали бы нынешнюю ситуацию в отношениях Чехии и России? Что это – скандал, кризис, "дипломатическая война"?

- Я бы сказал: дипломатический кризис. Сейчас пробито очередное дно в чешско-российских отношениях.

В прошлом году у нас уже был кризис из-за сноса памятника маршалу Коневу, затем скандал вокруг возможного отравления наших муниципальных политиков, после чего состоялось выдворение двух российских дипломатов. Тогда все считали, что отношения Чехии и России достигли практически нуля. Но, как видим сейчас, это дно можно было пробить дальше. Сегодня мы имеем беспрецедентную ситуацию, никогда раньше такого не было.

С чешской стороны – это также беспрецедентная акция в защиту национальной безопасности, попытка ограничить влияние России на дела в Чехии, в том числе в политической сфере. Россия много лет использовала нашу территорию для собственных операций. Мы это позволяли и ничего с этим не делали. И поэтому дело со взрывами во Врбетице лишь показало, что дальше уже нельзя медлить и нужно действовать.

РЕАКЦИЯ ЧЕХОВ: ОТ ФАНТАСМАГОРИИ ДО ГНЕВА

- Как вы лично восприняли первые сообщения о том, что российская военная разведка причастна к подрыву складов в 2014 году. Причем не какие-то там неизвестные диверсанты, а "любители Солсберийских шпилей" "Петров" и "Боширов"?

- Помню, это была суббота. В вечерних новостях сообщили, что состоится какая-то важная пресс-конференция, журналистов вечером пригласили в МИД. Было сказано, что там будет премьер-министр. Я тогда подумал, что, может, хотят что-то рассказать по поводу закупки российской вакцины от коронавируса.

Саму пресс-конференцию я не смотрел, но когда позже открыл новости в Интернете, то не мог поверить: Чехия высылает 18 российских дипломатов, подрыв складов и фотографии "Петрова" и "Боширова", или точнее – Чепиги и Мишкина. Я думал, что, возможно, это какая-то шутка и хакеры взломали эти новостные сайты, настолько все выглядело фантасмагорично.

Уже позже стало известно, что у чешской стороны есть железобетонные доказательства всего этого. Но в субботу это было похоже на какую-то первоапрельскую шутку.

- Как чешская общественность восприняла информацию о причастности России к подрыву складов во Врбетице?

- Это очень всколыхнуло общественное мнение. Ведь во время тех взрывов погибли двое чешских граждан. Когда медиа ранее описывали эту ситуацию, то сообщали, что у погибших остались дети и жены. И потому было огромное сочувствие. А дальше пошел гнев - потому что российские военные приезжают на нашу территорию и совершают вот такие преступления.

И поэтому сразу, в воскресенье, отдельные политики из правящей коалиции даже стали говорить, что это был акт государственного терроризма, что другая страна подрывает наши склады с амуницией и убивает наших граждан.

Общественное возмущение было огромным. Конечно, здесь нельзя полностью сравнивать, но немножко это мне напомнило ситуацию в Украине в 2014 году, когда под Луганском был сбит самолет с десантниками. Тогда люди вышли под российское посольство. И в Чехии в воскресенье также состоялись спонтанные акции протеста перед посольством РФ.

В определенной степени это также консолидировало чешское общество, в том числе в политическом плане. Сейчас оппозиция решительно поддерживает шаги правительства по высылке российских дипломатов, запросам к нашим союзникам относительно поддержки. Приятно видеть, что политики забыли о своих распрях и это демократическое политическое большинство объединилось в защиту общих интересов.

Только чешские коммунисты откровенно распространяют российский нарратив - что мы это сами сделали, потому что нам якобы так приказали американцы. Но даже некоторые их избиратели, прежде всего люди старшего возраста, возмутились, потому что они вспомнили 1968 год, и для них нынешние события являются своего рода напоминанием советской оккупации Чехословакии.

Как продемонстрировал опрос, проведенный через несколько дней после обнародования информации о подрыве складов, большинство чехов видят в России угрозу для государственной безопасности. Только 10% чехов так не считают.

ПРЕЗИДЕНТ ЗЕМАН НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕХИЮ ПРОРОССИЙСКОЙ

- В Чехии пророссийское лобби было достаточно сильным. И даже сам чешский президент Милош Земан считается одним из лоббистов интересов Кремля – это касается как его антиукраинских заявлений, так и продвижения идеи закупки российской вакцины от коронавируса, участия "Росатома" в тендере на расширение АЭС "Дукованы"…

Неправильно говорить, что Чехия пророссийская, как это порой выглядит в украинской медиасреде

- Президент в Чехии не имеет никаких конституционных полномочий в сфере внешней политики. Это прерогатива правительства. А чешское правительство всегда было в российско-украинском противостоянии на украинской стороне: Чехия одной из первых выступает с заявлениями в поддержку Украины и продолжает поддерживать санкции против РФ за агрессию на востоке Украины и оккупацию Крыма.

Поэтому неправильно говорить, что Чехия пророссийская, как это порой выглядит в украинской медиасреде, когда выводы делаются только на основе противоречивых заявлений президента Земана. Как я уже говорил, чешско-российские отношения на самом деле уже давно находятся в замороженном состоянии и в последнее время только ухудшались.

При этом эти контроверсионные заявления президента Чехии идут вразрез с общественным мнением. Так, например, есть соцопрос, который показывает, что 2/3 граждан выступали против участия "Росатома" в развитии чешской атомной электростанции. А сейчас правительство уже решило не приглашать "Росатом" для участия в тендере, и это – также существенный удар по российским интересам.

То же касается и российского "Спутника V". Даже раньше, еще до нынешнего дипломатического кризиса, только около 10% граждан хотели вакцинироваться "Спутником". Сейчас же, думаю, дискуссии о закупке российской вакцины будут попросту неуместными: люди просто не захотят того, чтобы мы покупали у страны, которая присылает к нам своих военных для подрыва складов.

Но даже если бы начали договариваться о закупке "Спутника", он просто не нужен в Чехии – на этой и следующей неделе мы получаем большие партии других вакцин, одобренных в Евросоюзе. К середине лета в Чехии одобренными ЕМА вакцинами должно быть привито 70% взрослого населения. И для российской вакцины уже просто нет места.

Единственная цель использования "Спутника V" в Чехии – это внести раскол в политический класс и спровоцировать политический кризис, как это было в Словакии. Россия использует свою вакцину как геополитический инструмент для разъединения демократических обществ изнутри, ослабления единства стран и их способности выступать единым фронтом в рамках ЕС или НАТО против давления России.

- Президент Земан длительное время воздерживался от публичных комментариев по поводу причастности РФ к подрыву складов, и высказался только в минувшее воскресенье. При этом в его заявлении нашлось место и так называемым "альтернативным" версиям – взрывы на складах могли произойти из-за халатности, или же это "игра иностранных спецслужб”. Как вы оцениваете это его выступление?

- Это заявление Земана на самом деле оказалось очень неожиданным. Да, он откровенно поддерживает прокремлевские нарративы, но умеет это делать как-то скрытно и завуалированно. А здесь он прямым текстом поставил под сомнение чешское расследование и наличие доказательств причастности РФ к подрыву складов. И это была откровенная ложь.

Это выступление и поведение президента – имиджевый удар для него. Но ему уже нечего терять - осталось два года на посту и избираться снова он не может. Похоже, что Земан готов к острому противостоянию с обществом, но такой подход не является государственной позицией и будет только на пользу России.

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЛАНДШАФТ ЧЕХИИ ПРЕТЕРПЕВАЕТ ИЗМЕНЕНИЯ

- Будет ли нынешний скандал иметь влияние на внутреннюю политику Чехии и расклад сил перед парламентскими выборами в октябре?

- Думаю, что коммунисты могут вообще, впервые в истории Чешской Республики, не пройти в парламент. Они сейчас и так на грани того, чтобы их избрали. Я не исключаю, что некоторые избиратели отвернуться от них после нынешней ситуации.

Под угрозой непрохождения находятся и социал-демократы, рейтинг которых также сейчас меньше 5%, необходимых, чтобы зайти в парламент. Их лидер – нынешний вице-премьер, министр внутренних дел Ян Гамачек – вел себя очень противоречиво. Думаю, избиратели не забудут это поведение во время голосования.

А для премьера Бабиша, партия которого, согласно соцопросам, на втором месте, сейчас есть определенный шанс. Решительные действия правительства будут ему в плюс. Кроме того, летом ожидается улучшение ситуации с пандемией. Все это вместе может дать партии ANO дополнительный импульс, чтобы улучшить свой результат на выборах.

Демократическая прозападная оппозиция идет на выборы двумя блоками. Первый – "Пираты и старосты" – сейчас на первом месте, второй – на третьем месте в опросах. Партии оппозиции заняли очень ответственную позицию и, думаю, это ценится в обществе: вместо сокрушительной критики правительства демонстрируется поддержка там, где необходимо. Поэтому их результаты точно не ухудшатся. Скорее наоборот - к ним, как и к партии Бабиша, может перейти часть избирателей от социал-демократов и крайних левых и правых партий.

- Но при этом именно вице-премьер Гамачек стал одним из спикеров жесткой реакции официальной Праги в нынешнем кризисе с Россией, он же был и на пресс-конференции с премьером Бабишем во время объявления причастности РФ к подрыву складов…

- Это сейчас он бьет себя в грудь, рассказывая, что он большой патриот и не позволит России нас обижать. Но это не выглядит убедительным.

В минувший понедельник, буквально перед объявлением причастности РФ к подрыву складов, Гамачек собирался лететь в Москву, чтобы договариваться о "Спутнике V". Также были подозрения, что он встретится там с министром промышленности РФ Мантуровым, который отвечает и за ядерную отрасль. При этом вице-премьер не смог предоставить депутатам во время заседания Комитета безопасности убедительных объяснений относительно цели своей поездки в Москву.

Кроме того, есть обоснованные причины полагать, что он мог заключить какое-то соглашение с президентом Земаном, и поездка в Москву могла быть его частью, в обмен на помощь Земана социал-демократам пройти в парламент.

Примечательно и то, что первыми словами Гамачека на пресс-конференции в субботу стало следующее: "Мне очень жаль, что сейчас пострадают чешско-российские отношения". Но как это возможно – когда твою страну атакуют? То есть, Германия нападает на Францию во Второй мировой войне, а французы начинают пресс-конференцию с того, что "нам жаль, что у нас испортились отношения с Германией"…

ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ ВЛИЯНИЯ РОССИИ В ЧЕХИИ И РЕГИОНЕ БУДУТ ОГРАНИЧЕНЫ

- Посольство России в Чехии и его раздутый штат – а это более 130 человек – рассматривалось экспертами как один из центров российских разведывательных операций в Европе. Можно ли говорить о том, что с радикальным сокращением российского посольства до 7 дипломатов нанесен существенный удар по такой подрывной деятельности РФ?

- Однозначно, да: злонамеренные влияния России в Чехии и регионе в целом будут существенно ограничены.

Уже давно говорилось о том, что российские спецслужбы проводят операции не только в Чехии, но и с нашей территории – в соседних странах. Поэтому, действительно - это мощный удар по всем этим российским сетям.

С сокращением посольства РФ будет уменьшено и пространство для таких операций, ведь у россиян теперь будет меньше людей и ресурсов. И они также теперь будут больше под светом чешской контрразведки. Ведь раньше российских "дипломатов" было так много, что она просто не могла за ними всеми уследить.

Кроме того, это также существенный имиджевый и политический удар по пророссийским силам и политикам, которые здесь есть.

- По вашему мнению, в Кремле удивились такой жесткой реакции официальной Праги?

Россияне оставили в Москве только консульский отдел Чехии. Почему? Визы хотят

- Да, думаю, что для россиян это было шоком. Маленькая Чехия высылает в течение недели больше дипломатов, чем выслали Соединенные Штаты, когда вводили недавно новые санкции против РФ.

Это очень разозлило Кремль, что видно по его реакции. Во-первых, Россия выслала больше людей, чем мы, что не является обычной практикой в дипломатии. Во-вторых, российская сторона дала чешским дипломатам только один день на сбор вещей, хотя Чехия давала российским дипломатам два дня. И третий момент – они выслали также заместителя посла, чего мы не делали.

В своей реакции россияне сфокусировались на чешских дипломатах, которые работают в политической и экономической секциях. В результате эти две секции в посольстве Чехии в Москве сейчас полностью парализованы. Они оставили только консульский отдел. Почему? Визы хотят.

В ЧЕХИИ ЕСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАПРОС, ЧТОБЫ РОССИЯ ЗАПЛАТИЛА ВОЗМЕЩЕНИЕ

- Сначала Чехия заявила о высылке 18 дипломатов, но затем, в ответ на российский неадекватный шаг, выдвинула ультиматум относительно паритета в количестве сотрудников посольства. И теперь количество российских дипломатов в Чехии до 31 мая должно быть радикально сокращено. Каковы ваши прогнозы относительно дальнейшего развития ситуации?

Люди были просто раздражены: мы стали жертвой агрессии, а тут агрессор еще и демонстрирует дополнительные агрессивные шаги

- Во-первых, хочу отметить, что общественное мнение в Чехии было особенно возмущено тем, как россияне отреагировали на высылку 18 дипломатов, которые на самом деле были сотрудниками российских спецслужб. Люди были просто раздражены: мы стали жертвой агрессии, а тут агрессор еще и демонстрирует дополнительные агрессивные шаги. И под влиянием такого общественного мнения правительство просто не могло не ответить и не сделать второй шаг. И то, что чешское правительство поставило вопрос именно таким образом, что Россия должна снизить численность своего посольства до того количества, сколько насчитывает посольство Чехии в Москве, – это очень правильный шаг.

Как будет развиваться ситуация, зависит от России. Мы действительно чувствуем себя пострадавшей стороной и хотим, чтобы Россия это поняла и пошла навстречу, прекратила эскалацию.

Возможно, сторонам удастся договориться о работе посольств с большим штатом, но "красной линией" в этом для Чехии будет паритет – идентичное количество работников в российском посольстве в Праге и в чешском посольстве в Москве. Но в любом случае, даже если такая договоренность будет достигнута – России нужно будет сократить штат своего посольства. Другой вариант не воспримет чешская общественность.

Также есть общественный запрос на то, чтобы Россия заплатила возмещение, денежные выплаты семьям пострадавших и ущерб, нанесенный окружающим селам. Это может быть сумма на уровне 1 млрд крон – около 1,5 млрд грн. Но, конечно, это может быть долгий юридический процесс.

Со стороны общества и политической оппозиции также есть запрос, и даже давление, чтобы правительство инициировало проведение скоординированной акции в рамках ЕС и НАТО, как это было в случае отравления Скрипалей – чтобы была какая-то коллективная акция для наказания России за ее агрессивные действия.

КОЛЛЕКТИВНЫЙ ОТВЕТ НА ДЕЙСТВИЯ РОССИИ ОБСУЖДАЕТСЯ

- ЕС и НАТО высказались в поддержку Праги, однако пока это лишь заявления. При этом ряд европейских стран уже выслали российских дипломатов в знак солидарности с Чехией. Следует ли ожидать коллективную реакцию союзников и какой она может быть?

- Все пока находится на стадии обсуждения того, каким образом ответить коллективно на такие действия России. Это может занять дни и недели.

В случае Скрипалей согласование совместных действий заняло 2-3 недели. Сначала Великобритания проинформировала своих союзников и предоставила доказательства, и только после этого, сначала на рабочем, а затем и на политическом уровне, начались дискуссии об ответе. То есть, после того, когда все союзники имели доказательства причастности России и были убеждены в том, насколько это важное и беспрецедентное событие.

Мы сейчас находимся на этапе передачи доказательств нашим партнерам по ЕС и НАТО. Работают наши послы, но также был проведен закрытый брифинг главы чешской контрразведки, на котором союзникам была продемонстрирована доказательная база. И здесь хочу отметить, что пока не было каких-то несогласных голосов или сомнений со стороны наших партнеров, а это свидетельствует о том, что предоставленные доказательства были убедительными. И уже состоялись первые односторонние акты солидарности, когда отдельные страны выслали российских дипломатов.

Какой может быть коллективный ответ - это также предмет обсуждения. Например, когда Германия подверглась кибератаке со стороны хакеров ГРУ, то были инициированы санкции на уровне ЕС против отдельных представителей силовых ведомств РФ или причастных ІТ-компаний.

Многое зависит от самого правительства Чехии: если мы будем продвигать эту коллективную акцию, то, думаю, союзники прислушаются; если же займем мягкую позицию и откажемся от этого – то многие страны будут этому лишь рады.

ИНЦИДЕНТ В ЧЕХИИ ПОВЛИЯЕТ НА СТРАТЕГИЮ ЕС В ОТНОШЕНИИ РФ

- Какие последствия будет иметь эта ситуация с причастностью РФ к подрыву складов в Чехии на сотрудничество Евросоюза с Россией?

С Россией нужно говорить, но это следует делать с пониманием всего того, что Россия творит у нас дома

- Думаю, что информация о российском следе была неслучайно обнародована перед заседанием стран-членов ЕС в понедельник, на котором как раз обсуждалась дальнейшая стратегия в отношениях с Россией. Как известно, есть определенные страны, как, например, Франция, которые ранее постоянно заявляли о том, что нужно вести с Россией конструктивный диалог. И поэтому здесь можно только представить, как в понедельник министры встречаются по видеосвязи и как неудобно было французскому министру говорить о конструктивном диалоге – в условиях, когда все знали о том, что творит Россия на территории ЕС. Ну какой тут "конструктивный диалог"?

В Болгарии тоже были подозрительные взрывы на складах с амуницией в 2014-2015 годах

Поэтому, конечно, это повлияет на дебаты вокруг будущей стратегии Европейского союза в отношении России. Конечно, с Россией нужно говорить, но это следует делать с пониманием всего того, что Россия творит у нас дома.

После событий во Врбетице некоторые европейцы могут внимательнее взглянуть на подозрительные инциденты и смерти в своих странах. И, кстати, на днях уже появилась интересная информация о том, что в Болгарии тоже были подозрительные взрывы на складах с амуницией в 2014-2015 годах. Сейчас может быть возобновлено следствие – с учетом новой информации.

Таким образом, в странах ЕС растет осознание того, что Россия ведет враждебные операции на нашей территории. И это однозначно повлияет на наши отношения.

- Так, может, еще увидим новые следы "Петрова" и "Боширова"?

- Да, я бы этого не исключал.

Bellingcat еще задолго до этого делал исследование о том, что эти ребята были в Чехии и летали на свои миссии через Вену. Думаю, что много такой интересной информации еще может быть обнародовано.

ЧЕХИ БУДУТ ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ УКРАИНУ И АГРЕССИЮ РФ ПРОТИВ НЕЕ

- Сразу после высылки российских разведчиков произошло также задержание пятерых чехов за участие в войне на востоке Украины на стороне вооруженных формирований? Эти события взаимосвязаны?

- Да, как сообщали источники в правоохранительных органах, эти задержанные лица контактировали с высланными российскими дипломатами.

Еще раньше различные журналистские расследования указывали на то, что все эти парамилитарные экстремистские группы имеют кураторов со стороны российских спецслужб, которые обеспечивают логистику их поездок на Донбасс. То же касается и поездок чешских политиков и граждан на временно оккупированные Крым и Донбасс. К этому были причастны те же люди, которые были высланы в воскресенье.

Я бы хотел также отметить, что раньше не было такого массового задержания этих людей. Если кого-то и задерживали, то по одному. А в судах эти люди часто получали условное наказание, потому что не было 100-процентных доказательств того, что позволило полиции так решительно действовать. Думаю, что в ближайшее время мы узнаем какие-то подробности.

- Повлияет ли подрыв складов российскими диверсантами во Врбетице на то, что чехи будут лучше понимать украинцев и ситуацию, в которой они оказалась в связи с российской агрессией?

- Да, однозначно. Эта ситуация сейчас вызывает большую эмпатию среди рядовых чехов и лучшее понимание того, что происходит, например, вокруг нынешней эскалации, которую Россия осуществляет против Украины. Поэтому да, здесь симпатия к Украине также растет.

Василий Короткий, Укринформ

Фото euukrainecoop, Станислава Михайлова и из личного архива Давида Стулика

При цитировании и использовании каких-либо материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки не ниже первого абзаца на «ukrinform.ru» — обязательны, кроме того, цитирование переводов материалов иностранных СМИ возможно только при условии гиперссылки на сайт ukrinform.ru и на сайт иноземного СМИ. Цитирование и использование материалов в офлайн-медиа, мобильных приложениях, SmartTV возможно только с письменного разрешения "ukrinform.ua". Материалы с пометкой «Реклама», «PR», а также материалы в блоке «Релизы» публикуются на правах рекламы, ответственность за их содержание несет рекламодатель.

© 2015-2021 Укринформ. Все права соблюдены.

Дизайн сайта — Студия «Laconica»

Расширенный поискСпрятать расширенный поиск
За период:
-